mboost-dp1
Internetfiltre: Magthavernes tågslør?
Igennem længere tid har de fleste af os nok lagt mærke til politikkerenes forslag og idé (svensken med deres omfattende internetfilter, SF med børnepornofilter+fængsel, Tele2 sagen osv.): internettet skal filtreres, børneporno, terror og anden dårligdom skal sorteres fra ved den virtuelle grænse, så danskerne ikke bliver udsat for disse vederstyggelige tanker. For mig en fin(!*) idé, hvis det ikke var for to meget store kritikpunkter:
a)
Et filter der påvirker hvad vi kan se og ikke kan se er tildels usynligt, i den forstand at vi ved ikke om grunden til den blokerede side er reel, da vi ikke kan se om det reelle indhold svarer overens med grunden til blokkeringen. Altså et klassisk "who watches the watchmen"-dilemma, der ikke (på realistisk vis) kan løses. Vi, som danskere, har allerede givet op på dette område i og med AllOfMp3-filtret og BP-filtret er sat i værk (ad omveje og FUD ganske vist, men resultatet er det samme).
b)
Filtrene er ulideligt ineffektive! Svensken vil overvåge al internettrafik: go'dag mand, økseskaft! Selv med lagerkapacitet og regnekraft nok til at lagre og bearbejde dataene i rå form kan systemet brydes:
DNS-filtre: OpenDNS
IP-filtre: Relays, Tor, Relakks osv.
Indholdsfiltre: Samme som IP-filtre, dog med den mest effektive løsning af dem alle mod filtre: kryptering!
Hvis blot man vil, kan praktisk taget alle informationer hentes fra diverse anonymiseringstjenester i krypteret tilstand, uden mulighed for andre end modtageren at aflæse indholdet! Og det er der hvor man virkelig får følelsen af tågeslør og selvforblindelse: vores politikkere ved at dette kan lade sig gøre, men derfor forhindre det dem ikke i at være i mod alle disse tiltag. Det næste spørgsmål må naturligvis være "hvorfor er de ikke det?".
Jeg kan ikke svare, men har mit bud:
Danskerne (og for den sags skyld det meste af vesten) er blevet tudet ørerne fulde af farerne ved terror, hvordan den virker, kommunikere og organiserer sig (internetfora osv. siger nogle efterretningstjenester).
Magthaverne ved at de ikke kan standse denne kommunikation da internettet netop opfylde sit design krav: at være autonomt, dvs. ingen kan trække stikket og lade nettet gå ned! Magthaverne ser det som deres pligt at beskyttet folket med de onde terrorister, men de kan ikke bombe (det virkede jo fint i Afghanistan og Irak, NOT) eller tage dem til fange (cellebaseret, virker ikke så godt bare at fjerne en celle).
Defor må magthaverne vise at de gør noget, på en anden måde, og hvad er mere nærliggende end at gå efter kommunikationsmetoderne? Men det er problemet! Dem der vil bombe London bruger nok næppe plaintext emails, overplastret med klokkeslet og steder, men nærmere krypterede IM-beskeder, krypteret med så stor en nøgle at selv RSA vil bruge millioner af år på at bryde det. Men alt dette betyder intet, for befolkningen TROR at de bliver beskyttet mod det onde.
Hvad mener I andre: er disse filtre blot en måde at lave røgslør på, så den danske befolkning føler sig sikker?
* mht. at filtre er en god idé: ja, hvis de virkede perfekt, og der var nogen der holdt øje med det hele.
Og den sædvanlige disclaimer: nej, jeg synes ikke børneporno er noget der skal have lov til at ske, men jeg mener heller ikke at vi skal opgive vores frihed på grund af børneporno! De eneste der skal miste friheden pga. børneporno er dem der køber/distribuerer/sælger/fremstiller det, men mens man fanger dem dur det ikke at holde hele verdenen som gidsler.
a)
Et filter der påvirker hvad vi kan se og ikke kan se er tildels usynligt, i den forstand at vi ved ikke om grunden til den blokerede side er reel, da vi ikke kan se om det reelle indhold svarer overens med grunden til blokkeringen. Altså et klassisk "who watches the watchmen"-dilemma, der ikke (på realistisk vis) kan løses. Vi, som danskere, har allerede givet op på dette område i og med AllOfMp3-filtret og BP-filtret er sat i værk (ad omveje og FUD ganske vist, men resultatet er det samme).
b)
Filtrene er ulideligt ineffektive! Svensken vil overvåge al internettrafik: go'dag mand, økseskaft! Selv med lagerkapacitet og regnekraft nok til at lagre og bearbejde dataene i rå form kan systemet brydes:
DNS-filtre: OpenDNS
IP-filtre: Relays, Tor, Relakks osv.
Indholdsfiltre: Samme som IP-filtre, dog med den mest effektive løsning af dem alle mod filtre: kryptering!
Hvis blot man vil, kan praktisk taget alle informationer hentes fra diverse anonymiseringstjenester i krypteret tilstand, uden mulighed for andre end modtageren at aflæse indholdet! Og det er der hvor man virkelig får følelsen af tågeslør og selvforblindelse: vores politikkere ved at dette kan lade sig gøre, men derfor forhindre det dem ikke i at være i mod alle disse tiltag. Det næste spørgsmål må naturligvis være "hvorfor er de ikke det?".
Jeg kan ikke svare, men har mit bud:
Danskerne (og for den sags skyld det meste af vesten) er blevet tudet ørerne fulde af farerne ved terror, hvordan den virker, kommunikere og organiserer sig (internetfora osv. siger nogle efterretningstjenester).
Magthaverne ved at de ikke kan standse denne kommunikation da internettet netop opfylde sit design krav: at være autonomt, dvs. ingen kan trække stikket og lade nettet gå ned! Magthaverne ser det som deres pligt at beskyttet folket med de onde terrorister, men de kan ikke bombe (det virkede jo fint i Afghanistan og Irak, NOT) eller tage dem til fange (cellebaseret, virker ikke så godt bare at fjerne en celle).
Defor må magthaverne vise at de gør noget, på en anden måde, og hvad er mere nærliggende end at gå efter kommunikationsmetoderne? Men det er problemet! Dem der vil bombe London bruger nok næppe plaintext emails, overplastret med klokkeslet og steder, men nærmere krypterede IM-beskeder, krypteret med så stor en nøgle at selv RSA vil bruge millioner af år på at bryde det. Men alt dette betyder intet, for befolkningen TROR at de bliver beskyttet mod det onde.
Hvad mener I andre: er disse filtre blot en måde at lave røgslør på, så den danske befolkning føler sig sikker?
* mht. at filtre er en god idé: ja, hvis de virkede perfekt, og der var nogen der holdt øje med det hele.
Og den sædvanlige disclaimer: nej, jeg synes ikke børneporno er noget der skal have lov til at ske, men jeg mener heller ikke at vi skal opgive vores frihed på grund af børneporno! De eneste der skal miste friheden pga. børneporno er dem der køber/distribuerer/sælger/fremstiller det, men mens man fanger dem dur det ikke at holde hele verdenen som gidsler.
tja... jeg syntes jo det er rigtigt nok, men mener ALDRIG at det er acceptabelt at censurere eller lave gennerel aflytning/overvågning. mht. mange ting er det jo er spørgsmål om at afskaffe de elendige love vi har fået indført gennem de sidste mange år.
Mht. Terrorister synes jeg at man må finde en anden måde at fange dem på... denne virker jo alligevel ikke. Egentlgit hellere udrydde alle socialister, komunister og islamister (da det er de befolkningsgrupper der oftest står for terror(I SÆRLIG GRAD sidstnævnte)). Det ville trods alt kun gå ud over ca 50% af verdensbefolkningen. Jorden er jo over befolket ;]
Mht. Pædofile så vil der altid være nogle freaks (sociopater, psykopater osv) og de sammen med almindelige kriminelle er politiets opgave at fange og bure inde / aflive (alt efter lokal lovgivning)
Mht. Terrorister synes jeg at man må finde en anden måde at fange dem på... denne virker jo alligevel ikke. Egentlgit hellere udrydde alle socialister, komunister og islamister (da det er de befolkningsgrupper der oftest står for terror(I SÆRLIG GRAD sidstnævnte)). Det ville trods alt kun gå ud over ca 50% af verdensbefolkningen. Jorden er jo over befolket ;]
Mht. Pædofile så vil der altid være nogle freaks (sociopater, psykopater osv) og de sammen med almindelige kriminelle er politiets opgave at fange og bure inde / aflive (alt efter lokal lovgivning)
Men - hvis det nu kun er ulovligt materiale der bliver filtreret fra? Som det er tilfældet med lige præcis børneporno, hvor det er ulovligt bare at besidde materialet?
At man filtrere noget fra betyder implicit, at man har tilladt anden trafik.
Jeg skal ikke have tilladelse fra magthaverne til at tilgå information.
Jeg vil selvfølgelig gøre mit for at holde mig fra ulovligheder, men derfra og til at myndighederne sørger for at holde mig på rette vej, er der langt for mig.
Jeg vil gerne have selvbestemmelsesret.
Jeg skal ikke have tilladelse fra magthaverne til at tilgå information.
Jeg vil selvfølgelig gøre mit for at holde mig fra ulovligheder, men derfra og til at myndighederne sørger for at holde mig på rette vej, er der langt for mig.
Jeg vil gerne have selvbestemmelsesret.
#10
Jeg kan sagtens se det hensigtsmæssige i at blokere børneporno, men hvor går grænsen? Efter børnepornofilteren kom allofmp3.com. Hvad bliver det næste? Det er ikke sikkert, at jeg er enig med magthaverne i hvor grænsen skal gå.
Jeg føler det er en smule formynderisk at staten aktivt skal sørge for at jeg ikke kommer til at se, hvad jeg ikke må se, helt generelt. Det skal jeg selv bestemme. Og får jeg adgang til noget, som er ulovligt, ja, så er der jo love til det.
Og konkret mht. børneporno, så går jeg ind for at gøre en indsats for at få det fjernet i stedet for bare at skjule det.
Det er en principsag, hvilket er lidt vanskeligt at argumentere rationelt for, ligesom moralske holdninger. Men jeg håber, at du kan følge min tankegang i det jeg har skrevet.
Så jeg står stadig ved hvad jeg skrev i #9.
Jeg kan sagtens se det hensigtsmæssige i at blokere børneporno, men hvor går grænsen? Efter børnepornofilteren kom allofmp3.com. Hvad bliver det næste? Det er ikke sikkert, at jeg er enig med magthaverne i hvor grænsen skal gå.
Jeg føler det er en smule formynderisk at staten aktivt skal sørge for at jeg ikke kommer til at se, hvad jeg ikke må se, helt generelt. Det skal jeg selv bestemme. Og får jeg adgang til noget, som er ulovligt, ja, så er der jo love til det.
Og konkret mht. børneporno, så går jeg ind for at gøre en indsats for at få det fjernet i stedet for bare at skjule det.
Det er en principsag, hvilket er lidt vanskeligt at argumentere rationelt for, ligesom moralske holdninger. Men jeg håber, at du kan følge min tankegang i det jeg har skrevet.
Så jeg står stadig ved hvad jeg skrev i #9.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Tagwall
Gå til bund