mboost-dp1
unknown
#46 -
Men vi kan vel stadig være enige om at folk godt kan være interesseret i at computeren kører optimalt, selvom de har et creativekort i maskinen og selvom de ikke bruger computeren til musik?
#47 -
Jeg går skam op i lyd, men for mig er computeren én ting og mit anlæg noget helt andet.. og da lyden på mit anlæg primært skal bruges til spil og andre "useriøse" ting, har jeg så ingen interesse i at gå voldsomt op i hvilket lydkort der sidder i maskinen, da jeg betragter det som mere upraktisk at rippe alt min musik og så slutte den til anlægget, dels fordi det ville kræve lange kabler og dels fordi det ville koste mig et dyrt lydkort for at få ordenlige udgange. Og så anser jeg det heller ikke for at være et stort problem at sætte en cd på, når jeg har lyst til at høre musik. :)
Det skal dog siges at jeg har en stor del af min musik liggende som MP3, med det ene formål at kunne smide det over på min MP3-afspiller, så jeg har lidt musik til og fra arbejde eller hvis jeg skal på længere ture med toget.
Men vi kan vel stadig være enige om at folk godt kan være interesseret i at computeren kører optimalt, selvom de har et creativekort i maskinen og selvom de ikke bruger computeren til musik?
#47 -
Jeg går skam op i lyd, men for mig er computeren én ting og mit anlæg noget helt andet.. og da lyden på mit anlæg primært skal bruges til spil og andre "useriøse" ting, har jeg så ingen interesse i at gå voldsomt op i hvilket lydkort der sidder i maskinen, da jeg betragter det som mere upraktisk at rippe alt min musik og så slutte den til anlægget, dels fordi det ville kræve lange kabler og dels fordi det ville koste mig et dyrt lydkort for at få ordenlige udgange. Og så anser jeg det heller ikke for at være et stort problem at sætte en cd på, når jeg har lyst til at høre musik. :)
Det skal dog siges at jeg har en stor del af min musik liggende som MP3, med det ene formål at kunne smide det over på min MP3-afspiller, så jeg har lidt musik til og fra arbejde eller hvis jeg skal på længere ture med toget.
#47 -
Og lige med hensyn til det med cd-afspilleren. Det er da sikkert rigtigt nok at et lydkort til 1000-2000 kr. kan give en ganske fantastisk lyd, men du kan jo ikke umiddelbart sammenligne pris og kvalitet på et lydkort og en cd-afspiller. Lydkortet kræver jo at du også har en computer bygget omkring den og hvis du samtidig skal bruge denne computer til at rippe og muligvis andre ting, så er det vel ikke helt urealistisk at skulle give min. 2-3000 kr. eller mere for resten af komponenterne og ganske sikkert endnu mere, hvis du vil have et kabinet som passer i dimensionerne til standardenheder i et anlæg, en rimlig størrelse harddisk osv.
I den prisklasse vil jeg da umiddelbart sige at det nok skulle kunne lade sig gøre at få en cd-afspiller der lever op til samme standard som dit lydkort og sikkert også noget der er bedre. :)
Og lige med hensyn til det med cd-afspilleren. Det er da sikkert rigtigt nok at et lydkort til 1000-2000 kr. kan give en ganske fantastisk lyd, men du kan jo ikke umiddelbart sammenligne pris og kvalitet på et lydkort og en cd-afspiller. Lydkortet kræver jo at du også har en computer bygget omkring den og hvis du samtidig skal bruge denne computer til at rippe og muligvis andre ting, så er det vel ikke helt urealistisk at skulle give min. 2-3000 kr. eller mere for resten af komponenterne og ganske sikkert endnu mere, hvis du vil have et kabinet som passer i dimensionerne til standardenheder i et anlæg, en rimlig størrelse harddisk osv.
I den prisklasse vil jeg da umiddelbart sige at det nok skulle kunne lade sig gøre at få en cd-afspiller der lever op til samme standard som dit lydkort og sikkert også noget der er bedre. :)
#54
Jeg er ikke enig.
Det er jeg ikke af flere årsager, men den vigtigste årsag må bygge på funtionalitet/kvalitet vs pris.
En "dum" cd-spilledåse, kan kun afspille en cd. That´s it. Den kan intet andet.
En fornuftig sammenskruet pc, dedikeret til stuen og anlægget, ( HTPC ), kan meget mere, og hvis det er gode komponenter, så kan den gøre det bedre.
Med en pc til denne opgave, er man også fri for det evindelige og efterhånden alt for gammeldags princip med at lyd og billede skal være på medier som CD og DVD. Det stinker grumt IMHO, da disse for det første fylder det halve af stuen, og altid bliver ridsede. Det er ALTID til en fest folk får rodet cd-samlingen til. Det er slut med et par 300geeks.
Så ja,, en pc til formålet er måske en anelse dyrere, men den kan jo også meget mere.
//Hollow
Jeg er ikke enig.
Det er jeg ikke af flere årsager, men den vigtigste årsag må bygge på funtionalitet/kvalitet vs pris.
En "dum" cd-spilledåse, kan kun afspille en cd. That´s it. Den kan intet andet.
En fornuftig sammenskruet pc, dedikeret til stuen og anlægget, ( HTPC ), kan meget mere, og hvis det er gode komponenter, så kan den gøre det bedre.
Med en pc til denne opgave, er man også fri for det evindelige og efterhånden alt for gammeldags princip med at lyd og billede skal være på medier som CD og DVD. Det stinker grumt IMHO, da disse for det første fylder det halve af stuen, og altid bliver ridsede. Det er ALTID til en fest folk får rodet cd-samlingen til. Det er slut med et par 300geeks.
Så ja,, en pc til formålet er måske en anelse dyrere, men den kan jo også meget mere.
//Hollow
#55 -
Du har jo din gode ret til at være uenig. Vi kan da sagtens blive enig om at en HTPC kan en del flere ting end en cd-afspiller, hvilket jo også er dens formål.
At du så ikke kan lide medier som cd og dvd, er jo en personlig vurdering. Jeg foretrækker personligt at have disse medier og har venner og bekendte som ikke piller ved mine skiver, hvis jeg holder fest, så jeg behøver ikke at bekymre mig om at de bliver ridsede, med mindre jeg selv kaster dem hen af gulvet.
Pladsproblemet er jo så igen en personlig vurdering, som jeg ikke kan se et problem i.. men sådan er vi jo så forskellige.
Du har jo din gode ret til at være uenig. Vi kan da sagtens blive enig om at en HTPC kan en del flere ting end en cd-afspiller, hvilket jo også er dens formål.
At du så ikke kan lide medier som cd og dvd, er jo en personlig vurdering. Jeg foretrækker personligt at have disse medier og har venner og bekendte som ikke piller ved mine skiver, hvis jeg holder fest, så jeg behøver ikke at bekymre mig om at de bliver ridsede, med mindre jeg selv kaster dem hen af gulvet.
Pladsproblemet er jo så igen en personlig vurdering, som jeg ikke kan se et problem i.. men sådan er vi jo så forskellige.
Kadann
Der er mange fordele og ulemper ved begge metoder - den største ulempe ved computeren som jeg ser det er behovet for en ret stor visuel navigationsflade (Jeg bruger mit tv til det), og den største ulempe ved CD samlingen er at man skal håndtere alle de her skiver og konstant rende og skifte CD hvis man som jeg hører musik det meste af dagen mens jeg arbejder.
For mig var det den mest selvfølgelige ting i verden at der skulle stå en (HT)PC i min stue så man kunne købe musik online, se video on demand over internettet og have CD og DVD samling tilgængelig uden at skulle flytte sig en mm. Men jeg har også 6 computere i min lejlighed og arbejder med computere (software udvikling) til daglig.
Prismæssigt er det svært at sammenlige en CD afspiller med en PC, dels fordi PC'en kan mere og dels fordi PC'en bliver dyrere jo flere CD'er du har (HDD Plads). Men antagelsen at CD afspilleren giver bedre lyd end PC'en er ikke korrekt, hvis ikke du allerede bruger de dyre CD afspillere så vil lydkort som Chaintech AV-710 ($70) eller E-MU 0404 ($100) slå din 1-2000 kr CD afspiller af banen uden problemer. Og hvis man har pengepungen i orden og er tilstrækkeligt gal så taler vi eksterne DAC enheder i 10.000 kr klassen og så skal du ud og have fat i de helt dyre CD afspillere for at kunne følge med kvalitetsmæssigt. Dertil kommer at en opgraderinger af pc til at give bedre lyd kun kræver udskiftning af lydkortet hvor en CD afspiller kræver udskiftning af hele maskinen, så med mindre man regner med at købe en dims og bruge den resten af livet (i hvilket tilfælde man næppe kan kalde sig hi-fi entusiast :-)) så er der også en prisfaktor.
PC-er er ved at vinde betydelig respekt i hi-fi-kredse som transport og source, det er stadig forholdvist nyt terræn at se PC som seriøst hi-fi-udstyr, men det bliver mere og mere udbredt, og med dyre DAC enheder eller lydkort er der ikke mange længere der kan nægte at lydkvaliteten følger med i pæne skridt helt op til vi begynder at tale om det virkeligt dyre udstyr som de færreste mennesker nogensinde ser.
Det største problem er at man skal være lidt inde i PC'er for at kunne få noget ordentligt ud af dem, man skal selv kunne samle den der er ikke nogen der leverer velegnede pc'er til formålet, man skal være villig til at lægge lidt research i de dele der skal i man kan ikke bare gå ned til hi-fi pusheren og bede om den bedste dims indenfor ens budget også vidre. Men for de af os hvor pc'en allerede er den naturligste ting i verden og selve konceptet at købe en færdigbygget pc er frastødende der er det en meget oplagt løsning.
Der er mange fordele og ulemper ved begge metoder - den største ulempe ved computeren som jeg ser det er behovet for en ret stor visuel navigationsflade (Jeg bruger mit tv til det), og den største ulempe ved CD samlingen er at man skal håndtere alle de her skiver og konstant rende og skifte CD hvis man som jeg hører musik det meste af dagen mens jeg arbejder.
For mig var det den mest selvfølgelige ting i verden at der skulle stå en (HT)PC i min stue så man kunne købe musik online, se video on demand over internettet og have CD og DVD samling tilgængelig uden at skulle flytte sig en mm. Men jeg har også 6 computere i min lejlighed og arbejder med computere (software udvikling) til daglig.
Prismæssigt er det svært at sammenlige en CD afspiller med en PC, dels fordi PC'en kan mere og dels fordi PC'en bliver dyrere jo flere CD'er du har (HDD Plads). Men antagelsen at CD afspilleren giver bedre lyd end PC'en er ikke korrekt, hvis ikke du allerede bruger de dyre CD afspillere så vil lydkort som Chaintech AV-710 ($70) eller E-MU 0404 ($100) slå din 1-2000 kr CD afspiller af banen uden problemer. Og hvis man har pengepungen i orden og er tilstrækkeligt gal så taler vi eksterne DAC enheder i 10.000 kr klassen og så skal du ud og have fat i de helt dyre CD afspillere for at kunne følge med kvalitetsmæssigt. Dertil kommer at en opgraderinger af pc til at give bedre lyd kun kræver udskiftning af lydkortet hvor en CD afspiller kræver udskiftning af hele maskinen, så med mindre man regner med at købe en dims og bruge den resten af livet (i hvilket tilfælde man næppe kan kalde sig hi-fi entusiast :-)) så er der også en prisfaktor.
PC-er er ved at vinde betydelig respekt i hi-fi-kredse som transport og source, det er stadig forholdvist nyt terræn at se PC som seriøst hi-fi-udstyr, men det bliver mere og mere udbredt, og med dyre DAC enheder eller lydkort er der ikke mange længere der kan nægte at lydkvaliteten følger med i pæne skridt helt op til vi begynder at tale om det virkeligt dyre udstyr som de færreste mennesker nogensinde ser.
Det største problem er at man skal være lidt inde i PC'er for at kunne få noget ordentligt ud af dem, man skal selv kunne samle den der er ikke nogen der leverer velegnede pc'er til formålet, man skal være villig til at lægge lidt research i de dele der skal i man kan ikke bare gå ned til hi-fi pusheren og bede om den bedste dims indenfor ens budget også vidre. Men for de af os hvor pc'en allerede er den naturligste ting i verden og selve konceptet at købe en færdigbygget pc er frastødende der er det en meget oplagt løsning.
#57 -
Med "din" antager jeg at du regner med at det er den type cd-afspiller hr. og fru danmark ejer og at vi stadig taler om standardanlæg og ikke hi-fi..?
Fordi det er jo klart at hvis du sammenligner et eller andet standardprodukt som Sony eller lignende med din PC med det gode lydkort, så vinder din PC hver gang.
Jeg tvivler dog stærkt på at en seriøs hi-fi nørd, hvilket jeg ikke selv er, vil nøjes med en cd-afspiller i den prisklasse du nævner.
Men vi må jo så bare blive enige om at din løsning passer dig, men den ville ikke passe mig. :) Jeg kan sagtens se det smarte i at have en HTPC, hvilket jeg også selv er igang med at samle dele sammen til, men derfra og så til at rippe min musiksamling (som dog ikke er imponerende) og derefter skulle rippe hele min dvd-samling, som består af over 450 udgivelser, hvoraf en del af dem er tv-serier og bokse, som strækker sig over ret mange dvd-skiver, kan jeg slet ikke se fidusen i.
Selvom vi regner med at de 450 udgivelser "kun" fylder de famøse 4.7 GB stk., hvilket også er helt urealistisk hvis man både vil have et fornuftigt billede og det gode lydspor med, så er vi altså oppe på 450 x 4.7GB, hvilket bliver urimeligt dyrt i harddiskplads, for ikke at sige upraktisk.. dertil skal vi så lige regne den tid det vil tage at rippe alle disse film, samtidig med den tid det vil tage at rippe min musik.
Og da jeg køber et sted mellem 10 og 30 dvd-udgivelser om måneden, så går der ikke lang tid mellem hver gang jeg skal tilføje ekstra harddiskplads i maskinen.
Resten af fordelene, som du nævner, er så heller ikke noget jeg umiddelbart ville kunne drage nytte af, dels fordi jeg ikke kunne finde på at købe musik online (jeg går ud fra at du mener iTunes og lignende butikker) eller betale ekstra for at se tv, da tv måske er noget af det jeg bruger mindst tid på i min hverdag.
Men netradioer uden studieværter på 40, som tror de stadig er 20, muligheden for at optage et tv-program engang imellem og et par andre småting, kan jeg se en fordel i med en HTPC.
Med "din" antager jeg at du regner med at det er den type cd-afspiller hr. og fru danmark ejer og at vi stadig taler om standardanlæg og ikke hi-fi..?
Fordi det er jo klart at hvis du sammenligner et eller andet standardprodukt som Sony eller lignende med din PC med det gode lydkort, så vinder din PC hver gang.
Jeg tvivler dog stærkt på at en seriøs hi-fi nørd, hvilket jeg ikke selv er, vil nøjes med en cd-afspiller i den prisklasse du nævner.
Men vi må jo så bare blive enige om at din løsning passer dig, men den ville ikke passe mig. :) Jeg kan sagtens se det smarte i at have en HTPC, hvilket jeg også selv er igang med at samle dele sammen til, men derfra og så til at rippe min musiksamling (som dog ikke er imponerende) og derefter skulle rippe hele min dvd-samling, som består af over 450 udgivelser, hvoraf en del af dem er tv-serier og bokse, som strækker sig over ret mange dvd-skiver, kan jeg slet ikke se fidusen i.
Selvom vi regner med at de 450 udgivelser "kun" fylder de famøse 4.7 GB stk., hvilket også er helt urealistisk hvis man både vil have et fornuftigt billede og det gode lydspor med, så er vi altså oppe på 450 x 4.7GB, hvilket bliver urimeligt dyrt i harddiskplads, for ikke at sige upraktisk.. dertil skal vi så lige regne den tid det vil tage at rippe alle disse film, samtidig med den tid det vil tage at rippe min musik.
Og da jeg køber et sted mellem 10 og 30 dvd-udgivelser om måneden, så går der ikke lang tid mellem hver gang jeg skal tilføje ekstra harddiskplads i maskinen.
Resten af fordelene, som du nævner, er så heller ikke noget jeg umiddelbart ville kunne drage nytte af, dels fordi jeg ikke kunne finde på at købe musik online (jeg går ud fra at du mener iTunes og lignende butikker) eller betale ekstra for at se tv, da tv måske er noget af det jeg bruger mindst tid på i min hverdag.
Men netradioer uden studieværter på 40, som tror de stadig er 20, muligheden for at optage et tv-program engang imellem og et par andre småting, kan jeg se en fordel i med en HTPC.
"Jeg tvivler dog stærkt på at en seriøs hi-fi nørd, hvilket jeg ikke selv er, vil nøjes med en cd-afspiller i den prisklasse du nævner."
Klart men præcist hvor skæringen ligger rent økonomisk er et af de mere uklare områder, dem der traditionelt bruger cd-afspillere vil gerne mene at en NAD C542 i 3-3.500 kr klassen er lige så god eller bedre end et E-MU 1212m og dem som traditionel bruger computere mener naturligvis det modsatte :-) Jeg ved ikke præcist hvor god en cd afspiller man skal op og have, men hvis du går op og køber en CD afspiller til 10.000 kr er der nok ikke så meget tilbage at diskutere, men så er vi også oppe i high end dedikeret DAC territorium rent prismæssigt og kan tale om DAC units som Benchmark DAC1 (en af markedets bedste DACs) der koster omkring 10.000 kr på det europæiske marked. Og her er vi så oppe i et område hvor man aldrig vil nå til enighed om hvilken der er bedst.Hhøjst hvilken der er bedst til en bestemts slags musik sammen med en bestemt forstærker og et bestemt sæt højtalere for en bestemt (type) lytter.
Jo altså det vil koste omkring 8.000 kr i harddiskplads svarende til omkring 18 kr pr DVD. Det er selvfølgelig en stor udskrivning nu og her, men hvis man havde købt det løbende ville det jo ikke være så slem en prisforøgelse af den enkelte DVD. Men klart DVD'er er dyre at lagre især hvis man ikke vil konvertere dem til MPEG4 først.
Og tidsmæssigt er det også slemt at starte nu, men hvis man har sat sit system op til det så lægger man jo bare DVD skiven i et af drevene og så bliver den automatisk kopieret ind og katalogiseret og ligså med CD'erne.
Men jeg kan da godt forstå at du ikke gider et betale prisen i tid og penge for at skifte. Og det afhænger jo også meget af hvordan man bruger sine medier - jeg kunne aldrig leve med cd'er jeg er ikke meget for at høre en hel CD af gangen jeg hører måske 2 numre på en CD og 1 på en anden og så vidre og så bliver skiftearbejdet pludselig ret stort :-)
Jeg tænker mest på magnatune da de er de eneste jeg har fundet der kan finde ud af at levere i tabsfrie formater og så har de i øvrigt meget spændende musik. Men video on demand bliver snart stort tror jeg. Jeg har forsøgt mig lidt med TV2 Sputnik og ud over det ret begrændsede udvalg og deres besynderlige valg af 4:3 formatet så er jeg ret positivt stemt over for det.
Klart men præcist hvor skæringen ligger rent økonomisk er et af de mere uklare områder, dem der traditionelt bruger cd-afspillere vil gerne mene at en NAD C542 i 3-3.500 kr klassen er lige så god eller bedre end et E-MU 1212m og dem som traditionel bruger computere mener naturligvis det modsatte :-) Jeg ved ikke præcist hvor god en cd afspiller man skal op og have, men hvis du går op og køber en CD afspiller til 10.000 kr er der nok ikke så meget tilbage at diskutere, men så er vi også oppe i high end dedikeret DAC territorium rent prismæssigt og kan tale om DAC units som Benchmark DAC1 (en af markedets bedste DACs) der koster omkring 10.000 kr på det europæiske marked. Og her er vi så oppe i et område hvor man aldrig vil nå til enighed om hvilken der er bedst.Hhøjst hvilken der er bedst til en bestemts slags musik sammen med en bestemt forstærker og et bestemt sæt højtalere for en bestemt (type) lytter.
Selvom vi regner med at de 450 udgivelser "kun" fylder de famøse 4.7 GB stk., hvilket også er helt urealistisk hvis man både vil have et fornuftigt billede og det gode lydspor med, så er vi altså oppe på 450 x 4.7GB, hvilket bliver urimeligt dyrt i harddiskplads, for ikke at sige upraktisk.. dertil skal vi så lige regne den tid det vil tage at rippe alle disse film, samtidig med den tid det vil tage at rippe min musik.
Jo altså det vil koste omkring 8.000 kr i harddiskplads svarende til omkring 18 kr pr DVD. Det er selvfølgelig en stor udskrivning nu og her, men hvis man havde købt det løbende ville det jo ikke være så slem en prisforøgelse af den enkelte DVD. Men klart DVD'er er dyre at lagre især hvis man ikke vil konvertere dem til MPEG4 først.
Og tidsmæssigt er det også slemt at starte nu, men hvis man har sat sit system op til det så lægger man jo bare DVD skiven i et af drevene og så bliver den automatisk kopieret ind og katalogiseret og ligså med CD'erne.
Men jeg kan da godt forstå at du ikke gider et betale prisen i tid og penge for at skifte. Og det afhænger jo også meget af hvordan man bruger sine medier - jeg kunne aldrig leve med cd'er jeg er ikke meget for at høre en hel CD af gangen jeg hører måske 2 numre på en CD og 1 på en anden og så vidre og så bliver skiftearbejdet pludselig ret stort :-)
Resten af fordelene, som du nævner, er så heller ikke noget jeg umiddelbart ville kunne drage nytte af, dels fordi jeg ikke kunne finde på at købe musik online (jeg går ud fra at du mener iTunes og lignende butikker) eller betale ekstra for at se tv, da tv måske er noget af det jeg bruger mindst tid på i min hverdag.
Jeg tænker mest på magnatune da de er de eneste jeg har fundet der kan finde ud af at levere i tabsfrie formater og så har de i øvrigt meget spændende musik. Men video on demand bliver snart stort tror jeg. Jeg har forsøgt mig lidt med TV2 Sputnik og ud over det ret begrændsede udvalg og deres besynderlige valg af 4:3 formatet så er jeg ret positivt stemt over for det.
"Men klart DVD'er er dyre at lagre især hvis man ikke vil konvertere dem til MPEG4 først."
Hvis man gør det, så vil der jo unægteligt være et kvalitetstab, ikke mindst på lydsiden. Nu da du selv foretrækker ukomprimeret lyd og foretrækker at minimere kvalitetstab, så kan du sikkert også sætte dig ind i at det er lidt ærgeligt at skulle gå på kompromis med kvaliteten, hvis man har ofret en god sum penge på en speciel udgave af en film, hvor der er et ultra-vildt lydspor på, for så at rippe det til noget der er i dårligere kvalitet.
Og hvis man ripper filmene råt, selvom man klipper ekstramaterialet fra, så er det stadig størstedelen af min samling der fylder over de 4.7GB pr. disk, ikke mindste de ca. 40 udgivelser som er tv-serier og lignende, som jo fylder noget mere end en almindelig film.
Hvis man gør det, så vil der jo unægteligt være et kvalitetstab, ikke mindst på lydsiden. Nu da du selv foretrækker ukomprimeret lyd og foretrækker at minimere kvalitetstab, så kan du sikkert også sætte dig ind i at det er lidt ærgeligt at skulle gå på kompromis med kvaliteten, hvis man har ofret en god sum penge på en speciel udgave af en film, hvor der er et ultra-vildt lydspor på, for så at rippe det til noget der er i dårligere kvalitet.
Og hvis man ripper filmene råt, selvom man klipper ekstramaterialet fra, så er det stadig størstedelen af min samling der fylder over de 4.7GB pr. disk, ikke mindste de ca. 40 udgivelser som er tv-serier og lignende, som jo fylder noget mere end en almindelig film.
Har lige købt mig et Z370 bundkort og valgte et med PCI slot så jeg kunne fortsætte med at bruge mit gode gamle X-Fi..
Ja, jeg ved godt at det her er en gammel tråd, og hvad så? :-)
Ja, jeg ved godt at det her er en gammel tråd, og hvad så? :-)
modgaard (61) skrev:#60 Den har jo tydeligvis stadig relevans for nogen :)
Hvilke funktioner gør, at du ikke kan nøjes med onboard lyd?
Det er faktisk primært break-out boksen som installeres i et 5 1/4" slot. Her kan jeg f.eks. sætte min guitar til samt have mine hovedtelefoner tilsluttet samtidig med at jeg har en fysisk drejeknap til at justere volumen. Alternative kunne jeg nok finde en USB løsning der kunne det samme, men jeg vil hellere have noget der er integreret i maskinen og ikke optager plads andre steder.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund