mboost-dp1
unknown
Køber aldrig mere noget der står Creative på!
købte et MSI K8N-SLI motherboard, med onboard SB Live! 24bit lydkort... Fint nok, så ventede jeg bare på at Windows XP x64 udkom, så jeg kunne bruge det på min nyindkøbte Athlon 64
Men nej, de har sgu IKKE tænkt sig at lave drivere foreløbig, Creative har lavet beta-drivere til alle andre produkter end lige dette her lydkort, og på deres website kan man se at en driver vil komme i 3. kvartal 2005, dvs. om 2-5 måneder.
Jeg ærgrer mig nu over at have givet 200 kr ekstra for at motherboard med SB Live,når jeg kunne have fået et billigere board, med flere features, men med AC97 lyd som havde virket i WinXP x64 nu!
købte et MSI K8N-SLI motherboard, med onboard SB Live! 24bit lydkort... Fint nok, så ventede jeg bare på at Windows XP x64 udkom, så jeg kunne bruge det på min nyindkøbte Athlon 64
Men nej, de har sgu IKKE tænkt sig at lave drivere foreløbig, Creative har lavet beta-drivere til alle andre produkter end lige dette her lydkort, og på deres website kan man se at en driver vil komme i 3. kvartal 2005, dvs. om 2-5 måneder.
Jeg ærgrer mig nu over at have givet 200 kr ekstra for at motherboard med SB Live,når jeg kunne have fået et billigere board, med flere features, men med AC97 lyd som havde virket i WinXP x64 nu!
Hvad er det for noget pjat at komme med, når jeg lige har besluttet mig for at investere i nyt grej... Jeg har da virkelig ikke tålmodighed til at vente på det her! Nej helt seriøst, det lyder rigtig lækkert, specielt med fremskridt inden for virtuel surround sound - til os der ikke helt er indstillet på at kaste penge efter et ordentligt surround system :)
nice nok, var (er) rimeligt imponeret over emu10K chipen - men den nye her er da alt for vild.
Savner dog lidt info om hvornår den rammer markedet...
Savner dog lidt info om hvornår den rammer markedet...
Cool.
Gad vide om man kan arbejde direkte med DSP'en, så man kan eksperimentere med adaptiv filtrering, diverse former for digital filtrering osv. Rigtigt spændende område for sådanne nogle som mig :)
Gad vide om man kan arbejde direkte med DSP'en, så man kan eksperimentere med adaptiv filtrering, diverse former for digital filtrering osv. Rigtigt spændende område for sådanne nogle som mig :)
Nogen der har en ide om hvad den kommer til at koste... Skimmede artiklen igennem, men så ikke nogen pris...
ExtremeTech har en artikel om den og enda på et sprog man kan forstå ;)
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1813855...
Det ser ud til at blive MEGET interessant, selv om jeg nu ikke er specielt fan af Creative :)
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1813855...
Det ser ud til at blive MEGET interessant, selv om jeg nu ikke er specielt fan af Creative :)
Jeg er ikke imponeret.
Creative har til dato ikke formået at lave et lydkort, som IKKE resampler og/eller upsampler signalet, uanset kilde og plugin det beliver fodret fra.
Skal man have noget ordentligt, især til hifi-mæssig brug, så kommer man meget længere med Terratec.
Terratec laver kort, med bit true / bit perfect output, både til coax og toslink outputs.
Til gamerne, så er creative klart at foretrække, men til seriøs lyd til anlægget ( surr. el. stereo ), så er Terratec vejen frem som det ser ud pt.
//Hollow
Creative har til dato ikke formået at lave et lydkort, som IKKE resampler og/eller upsampler signalet, uanset kilde og plugin det beliver fodret fra.
Skal man have noget ordentligt, især til hifi-mæssig brug, så kommer man meget længere med Terratec.
Terratec laver kort, med bit true / bit perfect output, både til coax og toslink outputs.
Til gamerne, så er creative klart at foretrække, men til seriøs lyd til anlægget ( surr. el. stereo ), så er Terratec vejen frem som det ser ud pt.
//Hollow
#2 du installere da bare windows XP (nonx64) kan ikke lige se hvad dit problem er?... eller du har måske OVER 4gb ram i din maskine og bruger programmer som udnytte SÅ meget ram?
ON topic:
Det ser sgu lækkert ud! jeg har altid haft creative og denne kommer skam også i min maskine :)
ON topic:
Det ser sgu lækkert ud! jeg har altid haft creative og denne kommer skam også i min maskine :)
#10
øh.. måske kan du bare ikke finde ud af at bruge kortne? Har et emu10k kort ( SB Live! 5.1 ) og jeg kan da fint lave f.eks AC3 passthrough - eller lave dsp effekter / mangel på samme efter forgodt befindende...
Ved ikke lige hvordan det er under windows, men med Linux går det rimeligt nemt at omprogrammerer dsp'en til hvad man nu måtte have lyst til at den skal lave.
øh.. måske kan du bare ikke finde ud af at bruge kortne? Har et emu10k kort ( SB Live! 5.1 ) og jeg kan da fint lave f.eks AC3 passthrough - eller lave dsp effekter / mangel på samme efter forgodt befindende...
Ved ikke lige hvordan det er under windows, men med Linux går det rimeligt nemt at omprogrammerer dsp'en til hvad man nu måtte have lyst til at den skal lave.
Jeg forstår ikke alle de folk, der smider masser af penge efter creative lydkort. Det kan godt være de har flotte specs på kassen, når man køber dem, men creative har altid været skod til at lave både drivere og god lydkvalitet. Lad os se nogle videnskabelige tests og se om kortet rent faktisk også er nogenlunde lineært og forvrængninsfrit og hvor meget aliasing osv. der er.
Hvad skal man med en kæmpe pop-smart DSP chip, hvis lydkortet og driveren stadigvæk stinker? Der er så mange gode alternativer.
Hvad skal man med en kæmpe pop-smart DSP chip, hvis lydkortet og driveren stadigvæk stinker? Der er så mange gode alternativer.
#12
Sæt dig ind i stoffet ,,, så snakkes vi ved om et par dage.
Dit live kort resampler ALT til 48khz samplingsrate, uanset hvad du fodrer det med af digitalt input. Selv et 48khz signal resamples til 48khz, da emu chips har problemer med syncroniserings fejl.
Sæt dig ned og læs artikler og fora,, især hydrogenaudio har masser af lyd-freaks der understøtter mine egne personlige erfaringer med Creative kort på dette omårde.
Sæt dig derefter ned og test dit creative kort med et lille prog der hedder RMAA ( Right Mark Audio Analyzer ) og se med egne øjne, at dit kort ikke opfører sig korrekt.
Terratec Universe 7.1 klarer dette fejlfrit. Ligeså gør samtlige M-Audio kort.
Alt dette har selvfølgelig kun relevans hvis man benytter sig af digital-output fra kortene. Bruger man det analoge output kan det være ligemeget med den digitale signalbehandling, idet de fleste detajler samt SNR håbløst er kvæstet pga af ringe dimensioneret analog-sektioner i lydkortene.
//Hollow
Sæt dig ind i stoffet ,,, så snakkes vi ved om et par dage.
Dit live kort resampler ALT til 48khz samplingsrate, uanset hvad du fodrer det med af digitalt input. Selv et 48khz signal resamples til 48khz, da emu chips har problemer med syncroniserings fejl.
Sæt dig ned og læs artikler og fora,, især hydrogenaudio har masser af lyd-freaks der understøtter mine egne personlige erfaringer med Creative kort på dette omårde.
Sæt dig derefter ned og test dit creative kort med et lille prog der hedder RMAA ( Right Mark Audio Analyzer ) og se med egne øjne, at dit kort ikke opfører sig korrekt.
Terratec Universe 7.1 klarer dette fejlfrit. Ligeså gør samtlige M-Audio kort.
Alt dette har selvfølgelig kun relevans hvis man benytter sig af digital-output fra kortene. Bruger man det analoge output kan det være ligemeget med den digitale signalbehandling, idet de fleste detajler samt SNR håbløst er kvæstet pga af ringe dimensioneret analog-sektioner i lydkortene.
//Hollow
#12
Her er blandt en nogenlunde appetitvækker på problemet.
http://www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/in...
//Hollow
Her er blandt en nogenlunde appetitvækker på problemet.
http://www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/in...
//Hollow
#hollow
vi prøver igen - du kan programmere chippen til ikke at resample - du kan f.eks. få alt hvad der kommer ind til at hoppe ud på pin X ( eller på et af kortet jacks - da de er mapped til pins ) eftersom du kan hive resultatet ud hvornår du har lyst til i process kan du få det ud som hvad som helst... at dette så måske ikke er muligt med windows driveren har vel ikke noget at gøre med sagen, som jeg skrev i mit kender jeg ikke meget til windows siden af sagen.
forøvrigt dsp'en også bruges til andet end audio - var en gut på alsa mailing listen der brugte hans som en a/d d/a converter til at analyserer RF signaler og som signal generator - tror du ikke manden ville have opdaget det hvis han kun havde 48Khz sampling?
men du ved jo *alt* om den chip...
vi prøver igen - du kan programmere chippen til ikke at resample - du kan f.eks. få alt hvad der kommer ind til at hoppe ud på pin X ( eller på et af kortet jacks - da de er mapped til pins ) eftersom du kan hive resultatet ud hvornår du har lyst til i process kan du få det ud som hvad som helst... at dette så måske ikke er muligt med windows driveren har vel ikke noget at gøre med sagen, som jeg skrev i mit kender jeg ikke meget til windows siden af sagen.
forøvrigt dsp'en også bruges til andet end audio - var en gut på alsa mailing listen der brugte hans som en a/d d/a converter til at analyserer RF signaler og som signal generator - tror du ikke manden ville have opdaget det hvis han kun havde 48Khz sampling?
men du ved jo *alt* om den chip...
#Guppy
Jeg siger ikke jeg kender "alt" til emu chip´en. MEN, jeg siger, og mener stadigvæk, at problemstillingen mht Up-/ Resampling intet har med hverken OS eller drivere at gøre.
Jeg har udelukkende audiofil indgangsvinkel til creative ( hint -> lydkort ), det er muligt man kan lave meget andet med den chip. Jeg skal bruge den til lyd, som 99% af alle andre der shopper et lydkort.
Og, i den forbindelse, mht digital-out, så kan EMU chip´en IKKE levere et urørt 44.1khz, da den hardware mæssigt upsampler alt til 48khz. Den resampler endda et input som i forvejen er 48khz. Dette er facts, som creative selv skriver, og kan udelukkende tilskrives Hardwaren.
Derfor min holding til Creative.
//Hollow
Jeg siger ikke jeg kender "alt" til emu chip´en. MEN, jeg siger, og mener stadigvæk, at problemstillingen mht Up-/ Resampling intet har med hverken OS eller drivere at gøre.
Jeg har udelukkende audiofil indgangsvinkel til creative ( hint -> lydkort ), det er muligt man kan lave meget andet med den chip. Jeg skal bruge den til lyd, som 99% af alle andre der shopper et lydkort.
Og, i den forbindelse, mht digital-out, så kan EMU chip´en IKKE levere et urørt 44.1khz, da den hardware mæssigt upsampler alt til 48khz. Den resampler endda et input som i forvejen er 48khz. Dette er facts, som creative selv skriver, og kan udelukkende tilskrives Hardwaren.
Derfor min holding til Creative.
//Hollow
#19
Prøv at læs creatives spec dokumentation på Aud.2zs,,,, der står også at det kan håndtere 44.1khz for eksempel ,,, det kan bare ikke output´e det korrekt via digital out.
Kan dette nye vidunder det? jeg kan ikke se det nogen steder.
Det må seriøse test afsløre, når menig mand kan komme i nærheden af det.
//Hollow
Prøv at læs creatives spec dokumentation på Aud.2zs,,,, der står også at det kan håndtere 44.1khz for eksempel ,,, det kan bare ikke output´e det korrekt via digital out.
Kan dette nye vidunder det? jeg kan ikke se det nogen steder.
Det må seriøse test afsløre, når menig mand kan komme i nærheden af det.
//Hollow
#10 #12 #18 etc.
hollow har ret - SB kortene er notoriske for at resample til 48 kHz (et grundigt uddebateret emne på diverse hi-fi fora herunder head-fi.org hvor der sidder nogle folk der ikke er sådan til at spøge med).
Hvis du bare vil have fejlfri digital ud er der masser af kort der vil gøre det for dig - det behøver man ikke en dyr terratec for.
Og er det analog stereo ud man vil have så er E-MU 0404, 1212m eller Chaintech AV-710 hvis det skal være billigt. Hvis prisen ikke er væsentlig så er der kort som Lynx, men så begynder det bedre at kunne betale sig at købe eksterne DAC enheder.
Hvad angår terratec så er det ved at være længe siden de blev betragtet som højeste kvalitet, de er stadig gode ingen tvivl om det, men nyere kort som E-MU slår dem på lydkvaliteten om end ikke på software kvaliteten :-)
Men altså til sourround output til film brug er SB kortne udmærkede der sidder man jo ikke og lytter efter om eksplosionen bag en nu lydder som 4kg eller 4kg og 0,2g C4 eller hvad slags detonator der blev brugt.
Ellers sagt med andre ord hvis man ikke er hi-fi entusiast så kan man roligt afspille sine mp3 filer på sit SB kort. Overhovedet at begynde at tale om kvalitetestab ved skæv upsampling er det rene hysteri hvis man stopper mp3 eller anden lossy format ind som input og derefter sender det ud gennem sin 1000 kr forstærker til Bilka-højtalerne. (At DAC'en på SB kortene så er også begrænset overbevisende er så en anden side af sagen)
Og en helt anden ting jeg synes er lidt morsom er den her sourround emulering til hovedtelefoner...
Kan det lade sig gøre: ja
Kan man gøre det så det virker for alle på en gang: nej
Vi har forskelligt udformede øre og det i en sådan grad at den lyd du vil opfatte som komme bagfra kan lyde somom den kommer forfra for mig og vice versa. Højre venstre er selvfølgelig let nok men de to andre akser er langt mere komplicerede og kræver personalisering.
Man kan selvfølgelig lave noget der virker rimeligt godt på rimeligt mange mennesker, men derudover kræver det er hver person har sin egen HRTF profil (el. lign.) at forsyne DSP'en med, og det er nok lidt for avanceret til almindelige forbrugere.
hollow har ret - SB kortene er notoriske for at resample til 48 kHz (et grundigt uddebateret emne på diverse hi-fi fora herunder head-fi.org hvor der sidder nogle folk der ikke er sådan til at spøge med).
Hvis du bare vil have fejlfri digital ud er der masser af kort der vil gøre det for dig - det behøver man ikke en dyr terratec for.
Og er det analog stereo ud man vil have så er E-MU 0404, 1212m eller Chaintech AV-710 hvis det skal være billigt. Hvis prisen ikke er væsentlig så er der kort som Lynx, men så begynder det bedre at kunne betale sig at købe eksterne DAC enheder.
Hvad angår terratec så er det ved at være længe siden de blev betragtet som højeste kvalitet, de er stadig gode ingen tvivl om det, men nyere kort som E-MU slår dem på lydkvaliteten om end ikke på software kvaliteten :-)
Men altså til sourround output til film brug er SB kortne udmærkede der sidder man jo ikke og lytter efter om eksplosionen bag en nu lydder som 4kg eller 4kg og 0,2g C4 eller hvad slags detonator der blev brugt.
Ellers sagt med andre ord hvis man ikke er hi-fi entusiast så kan man roligt afspille sine mp3 filer på sit SB kort. Overhovedet at begynde at tale om kvalitetestab ved skæv upsampling er det rene hysteri hvis man stopper mp3 eller anden lossy format ind som input og derefter sender det ud gennem sin 1000 kr forstærker til Bilka-højtalerne. (At DAC'en på SB kortene så er også begrænset overbevisende er så en anden side af sagen)
Og en helt anden ting jeg synes er lidt morsom er den her sourround emulering til hovedtelefoner...
Kan det lade sig gøre: ja
Kan man gøre det så det virker for alle på en gang: nej
Vi har forskelligt udformede øre og det i en sådan grad at den lyd du vil opfatte som komme bagfra kan lyde somom den kommer forfra for mig og vice versa. Højre venstre er selvfølgelig let nok men de to andre akser er langt mere komplicerede og kræver personalisering.
Man kan selvfølgelig lave noget der virker rimeligt godt på rimeligt mange mennesker, men derudover kræver det er hver person har sin egen HRTF profil (el. lign.) at forsyne DSP'en med, og det er nok lidt for avanceret til almindelige forbrugere.
Jeg kan godt høre hvis et lydkort er rigtigt dårligt, men hvis det ikke er dårligt, er det helt fint, og det er lang tid siden jeg er stødt på et dårligt lydkort.
Så mit spørgsmål er :
Er der nogen der kan høre forskel ?
Så mit spørgsmål er :
Er der nogen der kan høre forskel ?
#22
Det skal lige siges, at det ikke er mp3 jeg bruger. Jeg har rippet min cd samling med EAC ( exact Audio Copy ) og lagret min samling som .wav filer. Derfor er jeg kritisk, og netop derfor kan det batale sig at være kritisk.
Denne debat ville være omsonst, og fuldstændig ligegyldig, hvis kildematerialet var .MP3
//Hollow
Det skal lige siges, at det ikke er mp3 jeg bruger. Jeg har rippet min cd samling med EAC ( exact Audio Copy ) og lagret min samling som .wav filer. Derfor er jeg kritisk, og netop derfor kan det batale sig at være kritisk.
Denne debat ville være omsonst, og fuldstændig ligegyldig, hvis kildematerialet var .MP3
//Hollow
Vedr. Sample Rate Conversion SRC, så påpeger Extreme tech netop dette punkt her. Som jeg læser det så konverterer Creative rent faktisk stadig til 48 kHz, dog meget bedre end tidligere.
<edit>
Ups glemte at den også kan arbejde ved 44,1 kHz jf. artiklen.
#22
Jeg er bestemt ikke ekspert på området, men du får det til at lyde som om at HRTF kun vil virke hvis man har sin egen profil. Generelle profiler er i de fleste tilfælde nok til at virke for de fleste personer. Naturligvis vil en personlig profil give det bedste resultat, men effekten er nu bibeholdt et langt stykke hen af vejen for "standard" profiler.
<edit>
Ups glemte at den også kan arbejde ved 44,1 kHz jf. artiklen.
The X-Fi's core can run at two internal sampling rates, 44.1 KHz and 48 KHz, although it will only run at 44.1KHz in Creation mode, and if you specifically tell it to do so.</edit>
#22
Jeg er bestemt ikke ekspert på området, men du får det til at lyde som om at HRTF kun vil virke hvis man har sin egen profil. Generelle profiler er i de fleste tilfælde nok til at virke for de fleste personer. Naturligvis vil en personlig profil give det bedste resultat, men effekten er nu bibeholdt et langt stykke hen af vejen for "standard" profiler.
#26
Det har jeg ikke valgt at gøre, af flere grunde
1. Det eneste der taler for at komprimere er diskplads forbrug. Diske er idag så billige, at det ikke kan betale sig.
2. Fremtidig kompatibilitet.
3. Der er ALTID tab ved enhver konvertering. Selv konverteringen fra CDDA -> .wav kan ikke bevises at være en DAE uden dårlige egenskaber, men dog den mindst destruktive. ( Digital Audio Extractio )
4. .wav er det eneste der kan laves direkte CRC check med ifht kilden. Dvs når man skal sikre et Perfekt DAE, forudsat EAC er sat korrekt op mht lead-in og lead-out silence, off-set ifht den type laser/servo der er brugt til aftastning osv.
5. .wav vil for mig altid kunne betragtes som "master" , og derfra i fremtiden eksperimentere med diverse algoritmer til minimering af disk forbrug.
//Hollow
Det har jeg ikke valgt at gøre, af flere grunde
1. Det eneste der taler for at komprimere er diskplads forbrug. Diske er idag så billige, at det ikke kan betale sig.
2. Fremtidig kompatibilitet.
3. Der er ALTID tab ved enhver konvertering. Selv konverteringen fra CDDA -> .wav kan ikke bevises at være en DAE uden dårlige egenskaber, men dog den mindst destruktive. ( Digital Audio Extractio )
4. .wav er det eneste der kan laves direkte CRC check med ifht kilden. Dvs når man skal sikre et Perfekt DAE, forudsat EAC er sat korrekt op mht lead-in og lead-out silence, off-set ifht den type laser/servo der er brugt til aftastning osv.
5. .wav vil for mig altid kunne betragtes som "master" , og derfra i fremtiden eksperimentere med diverse algoritmer til minimering af disk forbrug.
//Hollow
Hvis ens tyske ikke er så stærkt, så er her en engelsk-sproget artikel fra ExtremeTech om X-Fi.
#29
som jeg skrev tidligere, glæder jeg mig skam også til at se nogle tests af dette kort.
Tests, udført af rigtige guruer, som har samme indgangsvinkel som jeg.
indtil da, skal der MEGET til at opveje 10 års skuffelser fra Creatives side.
Derfor må min holdning stadig være "IKKE imponeret". :)
//Hollow
som jeg skrev tidligere, glæder jeg mig skam også til at se nogle tests af dette kort.
Tests, udført af rigtige guruer, som har samme indgangsvinkel som jeg.
indtil da, skal der MEGET til at opveje 10 års skuffelser fra Creatives side.
Derfor må min holdning stadig være "IKKE imponeret". :)
//Hollow
#27
Så længe det er lossless og digitalt kan jeg ikke se hvor tabet kommer fra.
Det er jo lidt som at sige at man mister kvalitet ved at pakke en wav fil med Zip, Eller skåret mere ud, at man mister data ved at Zippe et txt dokument.
Pt. har jeg ikke misted data ved at pakke et txt dokument. Men det kan også bare være mig der har været heldig. :-)
3. Der er ALTID tab ved enhver konvertering
Så længe det er lossless og digitalt kan jeg ikke se hvor tabet kommer fra.
Det er jo lidt som at sige at man mister kvalitet ved at pakke en wav fil med Zip, Eller skåret mere ud, at man mister data ved at Zippe et txt dokument.
Pt. har jeg ikke misted data ved at pakke et txt dokument. Men det kan også bare være mig der har været heldig. :-)
#27: Mht. dit punkt 3, nej, så er der ikke tab ved enhver konvertering. FLAC er 100% identisk med kildematerialet, men fylder bare noget mindre. Prøv at komprimere en wav til FLAC og pak den ud igen. Hvis du nu beregner en diff på de to filer, vil du se at de er 100% identiske.
Det er rigtigt at Creative kort generelt resampler til 48kHz, men det er af den simple grund at det er multimedie-lydkort. Hvis man skal kunne spille flere lyde oven i hinanden, som de fleste folk gør, så er der ikke rigtigt andre løsninger end at resample det hele til samme clockfrekvens, og så kan mixning foregå digitalt. Alternativt skulle man mixe analogt, men så er det jo også et helt andet prisleje.
Er man audiofil og vil have 100% korrekt digital-output, kan man bare finde et billigt lydkort af slagsen. De koster typisk under 100,- kr, og så får man 100% perfekt reproduktion uden resampling, mixning, volumenkontroller osv. Det kort kan man så have ved siden af sit normale multimedia-lydkort, som kan være Terratec, Creative, whatever.
Det er rigtigt at Creative kort generelt resampler til 48kHz, men det er af den simple grund at det er multimedie-lydkort. Hvis man skal kunne spille flere lyde oven i hinanden, som de fleste folk gør, så er der ikke rigtigt andre løsninger end at resample det hele til samme clockfrekvens, og så kan mixning foregå digitalt. Alternativt skulle man mixe analogt, men så er det jo også et helt andet prisleje.
Er man audiofil og vil have 100% korrekt digital-output, kan man bare finde et billigt lydkort af slagsen. De koster typisk under 100,- kr, og så får man 100% perfekt reproduktion uden resampling, mixning, volumenkontroller osv. Det kort kan man så have ved siden af sit normale multimedia-lydkort, som kan være Terratec, Creative, whatever.
For mit vedkommende ville at opdatere mit Audigy2 til dette nye kort, være som at opgradere min Processor fra 800Mhz til AMD64x2 4200 for at kunne sidde og game Doom2.
Jeg sammenligner lydkort teknologien med at smide et Grafik-kort i et TV for at menneskerne virker mere realistiske (Her skal ikke relateres til HD-TV). Jeg købte mit Audigy2, fordi jeg havde fået et Computer Surround-sæt i julegave, det var billigt og fuck det lyder godt.
Så konklusionen må være.... Jeg er ikke Audiofil... :)
Jeg sammenligner lydkort teknologien med at smide et Grafik-kort i et TV for at menneskerne virker mere realistiske (Her skal ikke relateres til HD-TV). Jeg købte mit Audigy2, fordi jeg havde fået et Computer Surround-sæt i julegave, det var billigt og fuck det lyder godt.
Så konklusionen må være.... Jeg er ikke Audiofil... :)
#24
Fuldstændigt korrekt og jeg gør selv noget lignende omend jeg bruger FLAC.
FLAC ->
EMU 1212m ->
Emmeline SR-71 (dedikeret hovedtelefonforstærker specialimporteret fra Staterne) ->
Sennheiser HD650
Eller sagt med andre ord jeg tager min lyd meget alvorligt, men til det formål som langt hovedparten af creatives potentielle kunder (den slags mennesker der ikke går op i hvor ren strøm deres PSU leverer) bruger det til er det jo uendeligt ligemeget.
Creative har altid og leverer stadig nogle fremragende gamer lydkort og i det øjeblik du siger film med sourround sound har du også sagt AC3 og det er alt andet end tabsfrit og du kan heller ikke høre forskel på om de skyder på hinanden i filmen gennem for 10.000 kr dedikeret DAC eller et Audigy 2 kort.
Så hvis man går højt op i sin musik og interesserer sig for detaljerne i Norah Jones stemme eller synes at Mozart Klarinetkoncert K622 bare har det fedeste violinunderlæg og den måde den tredie violinist fra højre i netop den her optagelse fører buen bare er totalt genial jammen så det bare om at komme igang med hi-fi lyden og det dyre udstyr for så er der faneme mig noget ved det.
Men hvis man bare skal imponere vennerne med sin biograf-setup eller skal spille højt til festen så er det brutalt spild af penge.
Fuldstændigt korrekt og jeg gør selv noget lignende omend jeg bruger FLAC.
FLAC ->
EMU 1212m ->
Emmeline SR-71 (dedikeret hovedtelefonforstærker specialimporteret fra Staterne) ->
Sennheiser HD650
Eller sagt med andre ord jeg tager min lyd meget alvorligt, men til det formål som langt hovedparten af creatives potentielle kunder (den slags mennesker der ikke går op i hvor ren strøm deres PSU leverer) bruger det til er det jo uendeligt ligemeget.
Creative har altid og leverer stadig nogle fremragende gamer lydkort og i det øjeblik du siger film med sourround sound har du også sagt AC3 og det er alt andet end tabsfrit og du kan heller ikke høre forskel på om de skyder på hinanden i filmen gennem for 10.000 kr dedikeret DAC eller et Audigy 2 kort.
Så hvis man går højt op i sin musik og interesserer sig for detaljerne i Norah Jones stemme eller synes at Mozart Klarinetkoncert K622 bare har det fedeste violinunderlæg og den måde den tredie violinist fra højre i netop den her optagelse fører buen bare er totalt genial jammen så det bare om at komme igang med hi-fi lyden og det dyre udstyr for så er der faneme mig noget ved det.
Men hvis man bare skal imponere vennerne med sin biograf-setup eller skal spille højt til festen så er det brutalt spild af penge.
#40 Regus..
Jamen det er jo rørende så enige vi er. :)
Der er dog en ting jeg vil stille spørgsmålstegn ved.
Quote- "og i det øjeblik du siger film med surround sound har du også sagt AC3 og det er alt andet end tabsfrit".
Nu er det muligt jeg bliver svinet, men jeg er ikke 100% inde i hjemmebio scenen, men er DTS ikke at foretrække fremfor AC3 ? Man er vel ikke tvunget ud i AC3 for at få surround sound. Mener at have læst og hørt, at DTS er "toppen af poppen" indenfor flerkanals lyd.
Sennheiser HD650 er virkelig gode. Ville ønske jeg havde sådan et sæt, fremfor HD600. HD600 har virkelig fin lyd, men stikkene er så elendige, at der er udfald bare man tænker på at bevæge hovedet. Med HD650 er de så vidt jeg ved kommet ud over dette med et lækkert og robust Jackstik i den ene bøf.
mht seriøs lyd fra en pc, så er der et emne vi endnu ikke har haft nævnt i denne tråd, og det er hvilken player og hvilket plug-in der bruges.
Personligt bruger jeg ASIO til mit Terratec kort, da ASIO for det første kører udenom Windows Kmixer ( som iøvrigt også resampler ethvert signal, med mindre man bruger plugins som for eksempel ASIO_OUT.DLL eller Kernel Streaming KS_OUT.DLL ( ja , det er plugins til winamp.) For det andet har ASIO ekstrem lav latency uanset samplingsrate.
Foobar2k er også en klasse player, som understøtter ovennævnte outputs.
Well, thats all folks. Nu skal der sgu kigges film, og drikkes en fyraftens øl.
//Hollow
Jamen det er jo rørende så enige vi er. :)
Der er dog en ting jeg vil stille spørgsmålstegn ved.
Quote- "og i det øjeblik du siger film med surround sound har du også sagt AC3 og det er alt andet end tabsfrit".
Nu er det muligt jeg bliver svinet, men jeg er ikke 100% inde i hjemmebio scenen, men er DTS ikke at foretrække fremfor AC3 ? Man er vel ikke tvunget ud i AC3 for at få surround sound. Mener at have læst og hørt, at DTS er "toppen af poppen" indenfor flerkanals lyd.
Sennheiser HD650 er virkelig gode. Ville ønske jeg havde sådan et sæt, fremfor HD600. HD600 har virkelig fin lyd, men stikkene er så elendige, at der er udfald bare man tænker på at bevæge hovedet. Med HD650 er de så vidt jeg ved kommet ud over dette med et lækkert og robust Jackstik i den ene bøf.
mht seriøs lyd fra en pc, så er der et emne vi endnu ikke har haft nævnt i denne tråd, og det er hvilken player og hvilket plug-in der bruges.
Personligt bruger jeg ASIO til mit Terratec kort, da ASIO for det første kører udenom Windows Kmixer ( som iøvrigt også resampler ethvert signal, med mindre man bruger plugins som for eksempel ASIO_OUT.DLL eller Kernel Streaming KS_OUT.DLL ( ja , det er plugins til winamp.) For det andet har ASIO ekstrem lav latency uanset samplingsrate.
Foobar2k er også en klasse player, som understøtter ovennævnte outputs.
Well, thats all folks. Nu skal der sgu kigges film, og drikkes en fyraftens øl.
//Hollow
#41
AC3/DTS:
Jeg ved det rent faktisk ikke - jeg har det indtryk at de fleste DVD'er har lyden liggende i AC3, men jeg skal da ikke turde sige om det er dybt forældede oplysninger eller hvad det er.
Jeg er ikke den store filmlydkvalitets buf - jeg interesserer mig mest for musik :-)
HD650/HD600:
Tror nok det er de samme stik (har ikke haft en 600 i hænderne) - der sidder sådan et lille stik med to ben i hver side. Jeg har dog ikke haft nogen problemer med dem, andet end at ledningen knækkede og jeg har svært ved at tage mig sammen til at få købt en ny (og bedre ledning) jeg har ikke været istand til at finde nogen seriøse forhandlere af den slags i EU så det skal hentes hjem fra staterne eller japan og det er så besværligt...
Winamp -> ASIO -> E-MU, har kigget på Foobar2k, kunne ikke rigtigt se fordelen ved den over winamp (ikke at der er nogen ulempe heller) og så gad jeg ikke skifte fra det jeg var vant til at bruge.
Og har du husket at købe en ordentlig PSU? jeg faldt ned af stolen da jeg skiftede min 150 kroners PSU med en bare nogenlunde seriøs PSU - jeg var godt klar over at det gjorde en forskel, men jeg troede det var ude på marginalerne, men det her gjorde næsten mere forskel en skiftet fra Terratec DMX XFire1024 til E-MU 1212m.
AC3/DTS:
Jeg ved det rent faktisk ikke - jeg har det indtryk at de fleste DVD'er har lyden liggende i AC3, men jeg skal da ikke turde sige om det er dybt forældede oplysninger eller hvad det er.
Jeg er ikke den store filmlydkvalitets buf - jeg interesserer mig mest for musik :-)
HD650/HD600:
Tror nok det er de samme stik (har ikke haft en 600 i hænderne) - der sidder sådan et lille stik med to ben i hver side. Jeg har dog ikke haft nogen problemer med dem, andet end at ledningen knækkede og jeg har svært ved at tage mig sammen til at få købt en ny (og bedre ledning) jeg har ikke været istand til at finde nogen seriøse forhandlere af den slags i EU så det skal hentes hjem fra staterne eller japan og det er så besværligt...
Winamp -> ASIO -> E-MU, har kigget på Foobar2k, kunne ikke rigtigt se fordelen ved den over winamp (ikke at der er nogen ulempe heller) og så gad jeg ikke skifte fra det jeg var vant til at bruge.
Og har du husket at købe en ordentlig PSU? jeg faldt ned af stolen da jeg skiftede min 150 kroners PSU med en bare nogenlunde seriøs PSU - jeg var godt klar over at det gjorde en forskel, men jeg troede det var ude på marginalerne, men det her gjorde næsten mere forskel en skiftet fra Terratec DMX XFire1024 til E-MU 1212m.
#43 det passer så ikke
læs her http://www.gromit.dk/dvd/index.asp
AC3 er den type komprimering der er brugt i Dolby Digital, og DD kan både være 1,2 og op til 5.1 kanaler.
DTS kan være 5.1 eller 6.1 kanaler, og har en ca. 4 gange gange højere bitrate end DD
læs her http://www.gromit.dk/dvd/index.asp
AC3 er den type komprimering der er brugt i Dolby Digital, og DD kan både være 1,2 og op til 5.1 kanaler.
DTS kan være 5.1 eller 6.1 kanaler, og har en ca. 4 gange gange højere bitrate end DD
AC3/Dolby digital kan komme op på en form for 6.1, det der hedder Dolby Digital EX, men det er vist også ved at være det maksimale man kan presse ud af det format.
DTS kan, så vidt jeg husker, smides op i så mange kanaler man har lyst til, men p.t. er der "kun" op til DTS-ES, som findes i to udgaver. Desuden findes DTS også i to udgaver, full-rate og half-rate, hvor bitraten er hhv. 1536kb/s og 768kb/s, begge en del højere end AC3/DD, som i dag ligger på 448kb/s.
Om DTS er at foretrækker frem for DD er selvfølgelig afhængig af originalmaterialet og hvor godt mixet er. F.eks. findes Spider-Man i en såkaldt Superbitudgivelse, hvor DTS-sporet faktisk er ligeså uimponerende som DD-sporet på den danske udgivelse. Ud fra rent teknisk fakta, er DTS selvfølgelig at foretrække, men det kan godt betale sig at læse et par anmeldelser af udgivelsen, før man giver ekstra penge for noget man måske ikke kan høre forskel på. :)
Noget andet er så, at jeg ikke helt forstår diskussionen omkring musik via PC og folk der går op i lyd osv.. hvis man går så meget op i lyd, er det vel altid mere optimalt at høre musikken på CD eller vinyl på et ordenligt anlæg, frem for at høre det på PC'en, næsten ligemeget hvor godt ens lydkort er..?
Og går man så meget op i musikken, så køber man vel helt balladen originalt, og behøver ikke at bekymre sig om de ulemper der er ved at afspille musik via PC'en? .. eller har jeg bare misforstået noget her? :)
#40
Er det iøvrigt ikke lidt en af grov generelisering? Bare fordi man ikke går op i musik, så kan man vel stadig godt have en interesse i at ens maskine kører optimalt, fordi man bruger den til andre formål.
DTS kan, så vidt jeg husker, smides op i så mange kanaler man har lyst til, men p.t. er der "kun" op til DTS-ES, som findes i to udgaver. Desuden findes DTS også i to udgaver, full-rate og half-rate, hvor bitraten er hhv. 1536kb/s og 768kb/s, begge en del højere end AC3/DD, som i dag ligger på 448kb/s.
Om DTS er at foretrækker frem for DD er selvfølgelig afhængig af originalmaterialet og hvor godt mixet er. F.eks. findes Spider-Man i en såkaldt Superbitudgivelse, hvor DTS-sporet faktisk er ligeså uimponerende som DD-sporet på den danske udgivelse. Ud fra rent teknisk fakta, er DTS selvfølgelig at foretrække, men det kan godt betale sig at læse et par anmeldelser af udgivelsen, før man giver ekstra penge for noget man måske ikke kan høre forskel på. :)
Noget andet er så, at jeg ikke helt forstår diskussionen omkring musik via PC og folk der går op i lyd osv.. hvis man går så meget op i lyd, er det vel altid mere optimalt at høre musikken på CD eller vinyl på et ordenligt anlæg, frem for at høre det på PC'en, næsten ligemeget hvor godt ens lydkort er..?
Og går man så meget op i musikken, så køber man vel helt balladen originalt, og behøver ikke at bekymre sig om de ulemper der er ved at afspille musik via PC'en? .. eller har jeg bare misforstået noget her? :)
#40
Eller sagt med andre ord jeg tager min lyd meget alvorligt, men til det formål som langt hovedparten af creatives potentielle kunder (den slags mennesker der ikke går op i hvor ren strøm deres PSU leverer) bruger det til er det jo uendeligt ligemeget.
Er det iøvrigt ikke lidt en af grov generelisering? Bare fordi man ikke går op i musik, så kan man vel stadig godt have en interesse i at ens maskine kører optimalt, fordi man bruger den til andre formål.
#45 tror du misforstår det helt...
dem der udtaler sig kritisk om creative her, er jo netop folk som har musikken originalt på CD, men hører den på deres PC i lossless format, da det er mest praktisk! og hvis man samtidig bruger den DAC som sidder i lydkortet, kan en "ren" forsyningsspænding jo godt have betydning. her taler vi ikke om PCens stabilitet, men om at de bittesmå variationer i spændingen som PSUen leverer til lydkortet, kan have betydning på lydkvaliteten - men måske ikke noget alle lægger mærke til, og slet ikke med en 128kbps MP3 og et gamer-headset til 300 kr
dem der udtaler sig kritisk om creative her, er jo netop folk som har musikken originalt på CD, men hører den på deres PC i lossless format, da det er mest praktisk! og hvis man samtidig bruger den DAC som sidder i lydkortet, kan en "ren" forsyningsspænding jo godt have betydning. her taler vi ikke om PCens stabilitet, men om at de bittesmå variationer i spændingen som PSUen leverer til lydkortet, kan have betydning på lydkvaliteten - men måske ikke noget alle lægger mærke til, og slet ikke med en 128kbps MP3 og et gamer-headset til 300 kr
#45
Det er absolut ikke rigtigt - CD afspillere der levere bedre lyd en et lydkort til 1-2000 kr er en hel del dyrere. For ikke at nævne mindre praktisk. En almindelig CD afspiller fra Bilka kan næppe følge med selv et Audigy 2 kort. Og hvad angår resten af anlæget så er det ikke anderledes for os computer folk end det er for dem med cd afspiller. (Jeg har en dedikeret computer til mit anlæg der står sammen med resten af det ligesom cd'afspilleren ville have gjort)
Og Vinyl er en smagssag, der er mange der mener det lyder bedre end CD og ikke ret mange der tør sige det modsatte :-) I mine øjne er det lidt som debatten mellem tube og solid state amps - forskellig lyd, men den ene er ikke nødvendigvis bedre end den anden. Dertil kommer er Vinyl er en meget dyr fornøjelse hvis du skal have noget ordentligt ud af det. Og det er et stort stykke arbejde at opsætte og vedligeholde en ordentlig vinyl setup.
Selvfølgelig køber man musikken orginalt og typisk på CD for at få optimal lyd - men derefter kopierer man det så ind på sin PC i tabsfrit format oftest FLAC som hverken bliver ridset, væk eller stjålet til festen. Og som i øvrigt er langt lettere at organisere. Jeg kan nå hele min CD samling siddende i min sofa - det er meget komfortabelt :-)
Det var på ingen måde ment groft... Mine pc'er har altid kørt fint på de billigeste PSU'er lige indtil jeg begyndte at gå op i lyd. Og rent lydkortsmæssigt så er Audigy langt bedre til almindeligt brug en især E-MU kortene der typisk slet ikke virker i spil og helst skal behandles med kærlig hånd for overhovedet at virke. Hvis du ikke går op i hi-fi lyd så køb en CD afspiller i bilka og et audigy kort til din computer så bliver du ikke skuffet.
Noget andet er så, at jeg ikke helt forstår diskussionen omkring musik via PC og folk der går op i lyd osv.. hvis man går så meget op i lyd, er det vel altid mere optimalt at høre musikken på CD eller vinyl på et ordenligt anlæg, frem for at høre det på PC'en, næsten ligemeget hvor godt ens lydkort er..?
Det er absolut ikke rigtigt - CD afspillere der levere bedre lyd en et lydkort til 1-2000 kr er en hel del dyrere. For ikke at nævne mindre praktisk. En almindelig CD afspiller fra Bilka kan næppe følge med selv et Audigy 2 kort. Og hvad angår resten af anlæget så er det ikke anderledes for os computer folk end det er for dem med cd afspiller. (Jeg har en dedikeret computer til mit anlæg der står sammen med resten af det ligesom cd'afspilleren ville have gjort)
Og Vinyl er en smagssag, der er mange der mener det lyder bedre end CD og ikke ret mange der tør sige det modsatte :-) I mine øjne er det lidt som debatten mellem tube og solid state amps - forskellig lyd, men den ene er ikke nødvendigvis bedre end den anden. Dertil kommer er Vinyl er en meget dyr fornøjelse hvis du skal have noget ordentligt ud af det. Og det er et stort stykke arbejde at opsætte og vedligeholde en ordentlig vinyl setup.
Og går man så meget op i musikken, så køber man vel helt balladen originalt, og behøver ikke at bekymre sig om de ulemper der er ved at afspille musik via PC'en? .. eller har jeg bare misforstået noget her? :)
Selvfølgelig køber man musikken orginalt og typisk på CD for at få optimal lyd - men derefter kopierer man det så ind på sin PC i tabsfrit format oftest FLAC som hverken bliver ridset, væk eller stjålet til festen. Og som i øvrigt er langt lettere at organisere. Jeg kan nå hele min CD samling siddende i min sofa - det er meget komfortabelt :-)
Er det iøvrigt ikke lidt en af grov generelisering? Bare fordi man ikke går op i musik, så kan man vel stadig godt have en interesse i at ens maskine kører optimalt, fordi man bruger den til andre formål.
Det var på ingen måde ment groft... Mine pc'er har altid kørt fint på de billigeste PSU'er lige indtil jeg begyndte at gå op i lyd. Og rent lydkortsmæssigt så er Audigy langt bedre til almindeligt brug en især E-MU kortene der typisk slet ikke virker i spil og helst skal behandles med kærlig hånd for overhovedet at virke. Hvis du ikke går op i hi-fi lyd så køb en CD afspiller i bilka og et audigy kort til din computer så bliver du ikke skuffet.
#48
Der sidder rent faktisk hvad end der følger med coolermaster cavalier kabinet sammen med mit lydkort fordi jeg købte sådan et før jeg var klar over hvor stor forskellen kunne være (det var den PSU der gjorde mig klogere) da det så nogenlunde pænt ud så man kunne have det i stuen uden at det så alt for grimt ud. Problemet er så at der ikke er plads til en full size psu i så jeg har ikke fået gjort noget bedre end den - men jeg har en Seasonic som jeg har tænkt mig at prøve med når jeg får tid.
Der sidder rent faktisk hvad end der følger med coolermaster cavalier kabinet sammen med mit lydkort fordi jeg købte sådan et før jeg var klar over hvor stor forskellen kunne være (det var den PSU der gjorde mig klogere) da det så nogenlunde pænt ud så man kunne have det i stuen uden at det så alt for grimt ud. Problemet er så at der ikke er plads til en full size psu i så jeg har ikke fået gjort noget bedre end den - men jeg har en Seasonic som jeg har tænkt mig at prøve med når jeg får tid.
#49: Hvad med et eksternt lydkort med egen PSU, det da lidt nemmere? Men ellers burde strømforsyningen til et internt lydkort da ikke betyde så meget. Det er da ikke det store problem at lave en D/A konverter med >100dB power-supply rejection ratio, og så betyder lidt ripple på forsyningen ingenting..
Har man et semi-prof lydkort fra f.eks. M-Audio, så ville jeg da forvente at det var tilfældet.
Har man et semi-prof lydkort fra f.eks. M-Audio, så ville jeg da forvente at det var tilfældet.
#50
Desværre er det så som så med gode eksterne lydkort på markedet - spørg mig ikke hvorfor, men den her egen PSU til lydkortet er heller ikke billig hvis den skal ligge i den gode ende, og så kan den ikke masseproduceres i samme omfang som PC PSU'er og man kunne godt forestille sig et en 500 kr PC-PSU slår en 500 kr special PSU.
Og hvis det er så let at lave en DAC hvor det ikke betyder noget at strømmen er dårlig så kan man jo undre sig over at det ikke bliver gjort. Selv det helt dyre gear i stand alone DACs (10.000+ kr) og CD afspillere (50.000+ kr) er meget afhængige af en god PSU. Og hvis man går helt til ekstremerne så er batterier det eneste der dur :-)
Mit E-MU kort (koster ca. 2500 kr i dk) og kan ikke andet end balanceret stereo ind balanceret stereo ud og så har det en DSP der kan lidt sjov og så naturligvis digital in og ud. Det er designet til prof brug (og regnes blandt de bedste til hi-fi formål) og har vist sig særdeles følsom overfor PSU'ens kvalitet.
Jeg tilader mig at tvivle på at det bare er fordi hi-fi brancen ikke har opdaget at man kan lave DAC'er der ikke er så følsomme over for udsvingninger i forsyningsstrømmen. Et bud kunne være at der er en pris at betale for den egenskab evt. i nøjagtigheden af DAC'en.
EDIT:
og angående M-Audio så kan du være helt sikker på at de lider mindst lige så meget under problemet som E-MU kortene gør, de er rettet mod ca. samme markedsegment...
Desværre er det så som så med gode eksterne lydkort på markedet - spørg mig ikke hvorfor, men den her egen PSU til lydkortet er heller ikke billig hvis den skal ligge i den gode ende, og så kan den ikke masseproduceres i samme omfang som PC PSU'er og man kunne godt forestille sig et en 500 kr PC-PSU slår en 500 kr special PSU.
Og hvis det er så let at lave en DAC hvor det ikke betyder noget at strømmen er dårlig så kan man jo undre sig over at det ikke bliver gjort. Selv det helt dyre gear i stand alone DACs (10.000+ kr) og CD afspillere (50.000+ kr) er meget afhængige af en god PSU. Og hvis man går helt til ekstremerne så er batterier det eneste der dur :-)
Mit E-MU kort (koster ca. 2500 kr i dk) og kan ikke andet end balanceret stereo ind balanceret stereo ud og så har det en DSP der kan lidt sjov og så naturligvis digital in og ud. Det er designet til prof brug (og regnes blandt de bedste til hi-fi formål) og har vist sig særdeles følsom overfor PSU'ens kvalitet.
Jeg tilader mig at tvivle på at det bare er fordi hi-fi brancen ikke har opdaget at man kan lave DAC'er der ikke er så følsomme over for udsvingninger i forsyningsstrømmen. Et bud kunne være at der er en pris at betale for den egenskab evt. i nøjagtigheden af DAC'en.
EDIT:
og angående M-Audio så kan du være helt sikker på at de lider mindst lige så meget under problemet som E-MU kortene gør, de er rettet mod ca. samme markedsegment...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund