mboost-dp1
hvad gør jeg i denne situation?
Jeg har i min egen fritid udviklet et værktøj til analyse af brugeradfærd og som desuden fungerer som et supplement til brugertests på websider.. begejstret for min egen kreation tog jeg det med på arbejde og viste det til chefen.. han gav mig besked på at integrere det på vores hjemmeside..
Under integreringen fandt og rettede jeg nogle fejl i mit script..
Nu påstår min chef så nærmest at han nu er med ejer af produktet, men det kan han da ikke bare komme og sige kan han? Jeg mener jeg har ikke arbejdet på projektet i arbejdstiden, for uden de bugs der gjorde at det ikke fungerede optimalt på vores website.. og det ville jeg jo regne med som en del af integreringen og ikke som at jeg reelt har udviklet på det i arbejdstiden..
Under integreringen fandt og rettede jeg nogle fejl i mit script..
Nu påstår min chef så nærmest at han nu er med ejer af produktet, men det kan han da ikke bare komme og sige kan han? Jeg mener jeg har ikke arbejdet på projektet i arbejdstiden, for uden de bugs der gjorde at det ikke fungerede optimalt på vores website.. og det ville jeg jo regne med som en del af integreringen og ikke som at jeg reelt har udviklet på det i arbejdstiden..
Hvad står der med småt i din kontrakt?
Det er ikke uset at firmaer kræver rettigheder over projekter som medarbejderen arbejder på mens de er under kontrakt. Det værende privat og på arbejde.
Hvis jeg ikke husker forkert så er argumentet at firmaet har stillet ressourcer til rådighed der har hjulpet dig i din udvikling, og dermed er medskyldig i at du var istand til at udvikle omtalte projekt i første omgang...
Så frem med luppen og læs kontrakt og medarbejderreglement etc....
Det er ikke uset at firmaer kræver rettigheder over projekter som medarbejderen arbejder på mens de er under kontrakt. Det værende privat og på arbejde.
Hvis jeg ikke husker forkert så er argumentet at firmaet har stillet ressourcer til rådighed der har hjulpet dig i din udvikling, og dermed er medskyldig i at du var istand til at udvikle omtalte projekt i første omgang...
Så frem med luppen og læs kontrakt og medarbejderreglement etc....
Altså der er en konkurrence klausul der forbyder mig at arbejde heden konkurrent umiddelbart efter min opsigelse..
Firmaet har absolut intet stillet til min rådighed der har bidraget til mit projekt.. han betaler ikke engang før de programmer jeg bruger, dem havde jeg nemlig selv.. mit projekt relaterer sig iøvrigt ikke til det marked firmaet arbejder indenfor..
Firmaet har absolut intet stillet til min rådighed der har bidraget til mit projekt.. han betaler ikke engang før de programmer jeg bruger, dem havde jeg nemlig selv.. mit projekt relaterer sig iøvrigt ikke til det marked firmaet arbejder indenfor..
#4 ja.. hk.. :( dem kan jeg ikke bruge til meget i denne sag kan jeg?
#5 er ikke interesseret i at blive uvenner med ham da jeg godt kan lide mit arbejde.. kunne bare ikke lide at han mente at han havde nogle rettigheder over mit personlige projekt.
Ville det eventuelt være en idé at "udgive" det under en licens der gør mit projekt frit tilgængeligt, men forbeholder nogle rettigheder til mig?
#5 er ikke interesseret i at blive uvenner med ham da jeg godt kan lide mit arbejde.. kunne bare ikke lide at han mente at han havde nogle rettigheder over mit personlige projekt.
Ville det eventuelt være en idé at "udgive" det under en licens der gør mit projekt frit tilgængeligt, men forbeholder nogle rettigheder til mig?
Spørg dig selv, om du havde lavet dit projekt i din fritid, hvis du ikke havde det arbejde som du nu har.
Hvis nej :
Tag derefter en snak med din chef, om han vil købe dit projekt(betale dig for den tid, du har brugt på at lave det).
Hvis ja :
Forklar det til din chef.
P.S.
Husk at vær ærlig over for dig selv, ellers vil din chef ikke kunne forstå dig.
Hvis nej :
Tag derefter en snak med din chef, om han vil købe dit projekt(betale dig for den tid, du har brugt på at lave det).
Hvis ja :
Forklar det til din chef.
P.S.
Husk at vær ærlig over for dig selv, ellers vil din chef ikke kunne forstå dig.
#7 - Nej jeg ville nok ikke have lavet det hvis ikke jeg havde arbejdet der, da det var her jeg så et behov, men ikke noget der kunne opfylde det.
Men ingen tvivl om at jeg kunne have lavet det uden "hjælp" fra firmaets side...
Men ingen tvivl om at jeg kunne have lavet det uden "hjælp" fra firmaets side...
reefermadness (8) skrev:#7 - Nej jeg ville nok ikke have lavet det hvis ikke jeg havde arbejdet der, da det var her jeg så et behov, men ikke noget der kunne opfylde det.
Men ingen tvivl om at jeg kunne have lavet det uden "hjælp" fra firmaets side...
Igen, ring til din fagforening. Hvis HK ikke vil hjælpe dig, så ring til en it-specialiseret fagforening, og læg det ud, som det er: At du ikke er medlem, men at du meget gerne vil have noget råd (og hint, at hvis de hjælper dig, så vil du kraftigt overveje at skifte til dem).
Det kan ingen fagforeninger sige nej til.
reefermadness (8) skrev:Men ingen tvivl om at jeg kunne have lavet det uden "hjælp" fra firmaets side...
Rent teknisk ja, - men inspiration og drivkraft ?
I mine øre, lydder det mere som om du er kommet til at arbejde i din fritid, uden en aftale med din chef.
Face it, vær firmates mand og se om din chef ikke også er en rimelig mand og vil betale dig for det.
#11 - Jeg ville nu ikke kalde det arbejde i fritid.. Det er inden for samme erhverv ja (webudvikling), men min arbejdsgiver kan sku da ikke komme og tage alt hvad jeg har lavet i min fritid bare fordi det er mit erhverv..
(Jeg har startet en masse små projekter der allesammen relaterer sig til mit erhverv, men ikke mit arbejde.. F.eks et par flash spil hvor du skal køre folk ned, og skide folk i fjæset som en due, mener du så også at han ejer disse?)
Min inspiration har været et behov der ved første google-søgning ikke kunne dækkes.. At behovet er relateret til arbejde er en ting. Men det er et behov der generelt er i den fase af udviklingen som vi er i nu.
Drivkraften har helt igennem været min EGEN passion til faget, intet andet!
(Jeg har startet en masse små projekter der allesammen relaterer sig til mit erhverv, men ikke mit arbejde.. F.eks et par flash spil hvor du skal køre folk ned, og skide folk i fjæset som en due, mener du så også at han ejer disse?)
Min inspiration har været et behov der ved første google-søgning ikke kunne dækkes.. At behovet er relateret til arbejde er en ting. Men det er et behov der generelt er i den fase af udviklingen som vi er i nu.
Drivkraften har helt igennem været min EGEN passion til faget, intet andet!
Ville du have lavet det hvis du ikke havde mulighed, for at bruge det / prøve det på dit arbejde ?
Ville du have opdaget behovet hvis du ikke havde dit arbejde ?
Jeg mener ikke din chef kan sige det 100% er hans/firmaets, da du har lavet i din fritid.
Spørgsmålet er jo, hvordan du får det bedste ud af situationen og jeg kunne godt tro din chef/firma kunne stå stærkt i en evt. sag, da projectet tilsyneladende er meget arbejdsrelateret og du nu har arbejdet videre på projektet i din arbejdstid.
Jeg tror heller ikke, der ville komme noget godt ud af det, hvis du ville sælge det til 3. part eller udgive det under en åben licens og din chef valgte at starte en sag om det.
Du har via dit arbejde opdaget et behov og i din fritid lavet et værktøj til det behov. Din chef er begejstret for det. - Sælg det til ham.
Ville du have opdaget behovet hvis du ikke havde dit arbejde ?
Jeg mener ikke din chef kan sige det 100% er hans/firmaets, da du har lavet i din fritid.
Spørgsmålet er jo, hvordan du får det bedste ud af situationen og jeg kunne godt tro din chef/firma kunne stå stærkt i en evt. sag, da projectet tilsyneladende er meget arbejdsrelateret og du nu har arbejdet videre på projektet i din arbejdstid.
Jeg tror heller ikke, der ville komme noget godt ud af det, hvis du ville sælge det til 3. part eller udgive det under en åben licens og din chef valgte at starte en sag om det.
Du har via dit arbejde opdaget et behov og i din fritid lavet et værktøj til det behov. Din chef er begejstret for det. - Sælg det til ham.
Røvskæg! på trods af dit navn har du nogle gode points, som jeg godt kan se logikken i.. Nu vil jeg sove på det og så må vi se hvad det bringer imorgen..
Tak for alle kommentarerne
Tak for alle kommentarerne
Hvis du har ændret i programmet efter din chefs anvisninger, i arbejdstiden, så har du overdraget rettigheden af programmet til arbejdspladsen.
Ophavsretsloven skrev:§ 59. Ophavsretten til et edb-program, der er frembragt af en arbejdstager under udførelsen af dennes arbejde eller efter arbejdsgiverens anvisninger, overgår til arbejdsgiveren.
Se desuden denne artikel der har været bragt i Prosa-bladet.
PROSA skrev:Har du et almindeligt ansættelsesforhold som funktionær og laver et it-program, får din arbejdsgiver ophavsretten, hvis idéen udspringer af opgaver på dit arbejde, eller hvis du selv bringer det ind på din arbejdsplads. Det gælder uanset, om du har fået det ekstraordinært pålagt af arbejdsgiveren, eller om du har lavet det i din fritid og på din hjemmecomputer.
Det lyder da helt grotesk?
Et tænkt eksempel:
- Man er ansat på 2 arbejdspladser.
- Man laver noget kode eller lign. i sin fritid
- Man nævner programmet i kantinen på begge arbejdspladser
(dvs. bringer det ind på begge arbejdspladser)
- Ud af 3 mulige ejere ejer hvem koden?
Et tænkt eksempel:
- Man er ansat på 2 arbejdspladser.
- Man laver noget kode eller lign. i sin fritid
- Man nævner programmet i kantinen på begge arbejdspladser
(dvs. bringer det ind på begge arbejdspladser)
- Ud af 3 mulige ejere ejer hvem koden?
The-Lone-Gunman (16) skrev:Se desuden denne artikel der har været bragt i Prosa-bladet.
Jeg accepterer fuldt deres afgørelse, men det er da noget af en nederen omgang at få at vide.
Bare fordi der findes et latterligt dokument i et tilfældigt arkiv, som beskriver, at du skal have din flade røv placeret på en bestemt kontorstol 37 timer om ugen, så har du automatisk solgt din sjæl.
Hvordan man kan på nogen måde godtgøre, at ens inspiration IKKE udspringer fra arbejdet? Alt, hvad man laver nu om dage, handler på en eller anden måde om ens arbejde, ligesom ens arbejde er blevet en så integreret del af ens liv og tilværelse, at man ikke kan skille dem ad.
Håndsoprækning, hvem har et arbejde, som der er deres hobby, eller som de faktisk kan lide, som de glædes ved, og som de tænker på, når de ikke er på jobbet?
Jeg væmmes ved den beslutning. Ja, jeg har skrevet et script, så jeg hurtigere kan udføre opgaver på hjemmepc'en, men det betyder jo ikke, at arbejdet automatisk ejer rettighederne, fordi jeg kommer i nærheden af vores kaffemaskine en gang i kvartalet?!
Foreslå din chef, at han bør købe det på papir med underskrift og jeg-skal-give-dig-skal-jeg, da alt andet vil give dig en lidt forkert smag i munden - selvom han nu "ejer" det, så kan han godt vise sig fra den gode side og anerkende dit arbejde.
Ja, det er grotesk. Men det er det meste af ophavsretsloven. Det kan du lige så godt vænne dig til.
Jeg kan dog godt forstå reglerne, på et eller andet plan, men det går bare galt.
Det giver jo god mening, at man ikke må bruge den særlige viden, man har fra sit arbejde, til at producere noget for egen vinding. Problemet er jo så, at en masse hobbyarbejde ryger med ind under.
I min egen branche, som journalist, er man ofte ansat i en fastlønnet stilling, også kan jeg godt forstå, hvis arbejdspladsen ikke blev glad for, at man solgte freelance-artikler til konkurrenterne, selvom man lavede dem i sin fritid.
Igen, jeg kan godt forstå grundlaget for loven, men den rammer de forkerte. Men det er jo ikke noget nyt problem i lovgivningssammenhæng.
Jeg kan dog godt forstå reglerne, på et eller andet plan, men det går bare galt.
Det giver jo god mening, at man ikke må bruge den særlige viden, man har fra sit arbejde, til at producere noget for egen vinding. Problemet er jo så, at en masse hobbyarbejde ryger med ind under.
I min egen branche, som journalist, er man ofte ansat i en fastlønnet stilling, også kan jeg godt forstå, hvis arbejdspladsen ikke blev glad for, at man solgte freelance-artikler til konkurrenterne, selvom man lavede dem i sin fritid.
Igen, jeg kan godt forstå grundlaget for loven, men den rammer de forkerte. Men det er jo ikke noget nyt problem i lovgivningssammenhæng.
#20 Kan man måske sige, men antag, at du har udviklet et skidegodt koncept (i din fritid) - du har brugt 50 timer på det.
Produktet kan i "fri handel" sælges til 1 million. Du får dog kun 50timer*200kr for det, da din arbejdsplads "stjæler" det, og kun betaler dig din timeløn.
Jeg synes det virker helt dybt godnat - men kan også godt se problematikken, men der må altså være et skel mellem arbejde og fritid.
Produktet kan i "fri handel" sælges til 1 million. Du får dog kun 50timer*200kr for det, da din arbejdsplads "stjæler" det, og kun betaler dig din timeløn.
Jeg synes det virker helt dybt godnat - men kan også godt se problematikken, men der må altså være et skel mellem arbejde og fritid.
#1
Rent juridisk kan du nok ikke komme nogen fornuftige vegne.
Men jeg har et andet råd til dig:
tag en alvorlig snak med din chef, omkring hvordan du skal kompenseres for dit værktøj, så han ikke tror du er en nyttig idiot der arbejder gratis.
Hvis han nægter dette:
- lad være med at lave nye features og funktioner til den eksisterende løsning du har præsenteret din chef for.
- DU er hjernen bag konceptet. Skriv koden om derhjemme, find på et navn til programmet... så er der faktisk ikke noget at komme efter for ham. Så kan du så tilbyde din chef at han kan købe de features af dig.
Rent juridisk kan du nok ikke komme nogen fornuftige vegne.
Men jeg har et andet råd til dig:
tag en alvorlig snak med din chef, omkring hvordan du skal kompenseres for dit værktøj, så han ikke tror du er en nyttig idiot der arbejder gratis.
Hvis han nægter dette:
- lad være med at lave nye features og funktioner til den eksisterende løsning du har præsenteret din chef for.
- DU er hjernen bag konceptet. Skriv koden om derhjemme, find på et navn til programmet... så er der faktisk ikke noget at komme efter for ham. Så kan du så tilbyde din chef at han kan købe de features af dig.
#substans
Det er ganske rigtigt almindeligt at IT virksomheder har "godt sikrede" rettigheder i forhold til det som ansatte udvikler.
Og det er vel ikke helt tåbeligt. Hvordan skulle et firma som sælger software kunne gøre dette, hvis nogle af deres ansatte kunne komme og sige at der var "privat kode" i produktet og at de forventer royalties.
Open source kender godt problemet.
Eksempler:
http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-f...
http://harmony.apache.org/contribution_policy.html
Det er ganske rigtigt almindeligt at IT virksomheder har "godt sikrede" rettigheder i forhold til det som ansatte udvikler.
Og det er vel ikke helt tåbeligt. Hvordan skulle et firma som sælger software kunne gøre dette, hvis nogle af deres ansatte kunne komme og sige at der var "privat kode" i produktet og at de forventer royalties.
Open source kender godt problemet.
Eksempler:
http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-f...
How do I get a copyright on my program in order to release it under the GPL?
Under the Berne Convention, everything written is automatically copyrighted from whenever it is put in fixed form. So you don't have to do anything to “get” the copyright on what you write—as long as nobody else can claim to own your work.
However, registering the copyright in the US is a very good idea. It will give you more clout in dealing with an infringer in the US.
The case when someone else might possibly claim the copyright is if you are an employee or student; then the employer or the school might claim you did the job for them and that the copyright belongs to them. Whether they would have a valid claim would depend on circumstances such as the laws of the place where you live, and on your employment contract and what sort of work you do. It is best to consult a lawyer if there is any possible doubt.
If you think that the employer or school might have a claim, you can resolve the problem clearly by getting a copyright disclaimer signed by a suitably authorized officer of the company or school. (Your immediate boss or a professor is usually NOT authorized to sign such a disclaimer.)
http://harmony.apache.org/contribution_policy.html
Policy for Committers
Each committer is required to complete a standard Apache Individual Contributor License Agreement. This document asserts that the contributor is licensing their material to the ASF under the Apache license and is their original work (there's some other details). This document is maintained and managed by the Secretary of the Apache Software Foundation.
In order for a committer to become an Authorized Contributor to Harmony, each committer is also required to complete the Authorized Contributor Questionnaire and submit it to the Harmony PMC.
We encourage every committer, if appropriate, to have their employer execute a Apache Corporate Contributor License Agreement. Note that this is recommended, but not required.
reefermadness (8) skrev:#7 - Nej jeg ville nok ikke have lavet det hvis ikke jeg havde arbejdet der, da det var her jeg så et behov, men ikke noget der kunne opfylde det.
Nu taler jeg på baggrund af det min erhvervsretslærer har fortalt os, vi har for nyligt brugt et godt stykke tid på at snakke om lige netop den her type problematik, desværre så står arbejdsgiveren ret stærkt i sådanne sager.
Hvis arbejdsgiveren kan sandsynliggøre (fint ord ikke?) at et produkt som du har udviklet er sket på baggrund af dit arbejde, så har han rettigheden til det. Også selvom du har lavet det derhjemme med dine egne programmer. Og når du skriver sådan der ("jeg ville nok ikke have det hvis ikke jeg havde arbejdet der"), så har din arbejdsgiveren rettighederne til programmet/produktet (Så er det ligegyldigt om det er en ny type vandlås eller et computer program).
Jeg ville passe på med at udgive dit produkt, så kan han muligvis sagsøge dig for at sælge ud af virksomhedens knowhow.
Det lyder som om at du bør lytte til røvskæg's råd og tage en snak med din chef og se hvad du kan finde ud af, så du bliver sikker på at få lidt, i stedet for ingenting ud af det. Og så er det jo en rar lille ting at tage med næste gang der skal forhandles løn.
The-Lone-Gunman (16) skrev:Har du et almindeligt ansættelsesforhold som funktionær og laver et it-program, får din arbejdsgiver ophavsretten, hvis idéen udspringer af opgaver på dit arbejde, eller hvis du selv bringer det ind på din arbejdsplads. Det gælder uanset, om du har fået det ekstraordinært pålagt af arbejdsgiveren, eller om du har lavet det i din fritid og på din hjemmecomputer.
Det var dog noget kikset
Hvordan definerer de om idéen udspringer fra arbejdsopgaver eller ej?
Hvis vi lige laver et tænkt eksempel:
Nu arbejder jeg for et stort transport firma, hvor min arbejdsopgave består i at lave et internt program, som gør disponenternes opgave nemmere (som styrer alt fra at registrere skader/tyveri/osv til at danne diverse rapporter osv)
Jeg har ofte spillet spil som Transport Tycoon, fra før jeg blev ansat her
Hvad nu hvis jeg vælger at lave et mini Transport spil i min fritid, hvem ejer så rettighederne? Jeg kunne sagtens komme på idéen, selvom jeg ikke arbejdede her og spil er ikke ligefrem min arbejdsopgave her
Eller hvad hvis jeg nu laver et spil (i en helt anden boldgade end Transport), som jeg så vil tage med på arbejde for at vise mine venner på arbejdet?
Eller hvad hvis jeg arbejder i et firma der udvikler FPS spil, men i min fritid vælger jeg at lave et mini-strategi spil ala Civilization?
#28: Eftersom du arbejder for et transportfirma ville det være nemt at sandsynliggøre at du benyttede data/erfaring/viden fra dit arbejde, og at copyright dermed tilhørte dem.
... Når det er sagt er jeg helt enig: Sikke noget pjat! Der skal her nye regler til der klart og utvetydigt ligge rede for, hvornår et stykke software er firmaets og hvornår det er programmørens. Og det er netop sådan noget vi skal bruge PROSA til.
... Når det er sagt er jeg helt enig: Sikke noget pjat! Der skal her nye regler til der klart og utvetydigt ligge rede for, hvornår et stykke software er firmaets og hvornår det er programmørens. Og det er netop sådan noget vi skal bruge PROSA til.
Nå jeg tog snakken med ham idag, og det lyder som om, at hvis min idé om at gøre dette her kommericielt vil han gerne have at firmaet får en bid af kagen, tilgengæld har firmaet jo også nogle ressourcer jeg kan trække på (F.eks en god kommunikationsmedarbejder der evt. kan hjælpe mig med at lave salgsmateriale osv).
Han sagde desuden at det kunne være en god idé at jeg brugte noget af min arbejdstid på at vidre udvikle projektet, når der kommer mindre run på (Vi står pt. og skal til at lancere en portal som vi da håber bliver en success, så der er ikke tid til den slags sving ærinder pt.)
Tak for alle svar, tanker og meninger :)
Han sagde desuden at det kunne være en god idé at jeg brugte noget af min arbejdstid på at vidre udvikle projektet, når der kommer mindre run på (Vi står pt. og skal til at lancere en portal som vi da håber bliver en success, så der er ikke tid til den slags sving ærinder pt.)
Tak for alle svar, tanker og meninger :)
The-Lone-Gunman (19) skrev:Det giver jo god mening, at man ikke må bruge den særlige viden, man har fra sit arbejde, til at producere noget for egen vinding. Problemet er jo så, at en masse hobbyarbejde ryger med ind under.
I min egen branche, som journalist, er man ofte ansat i en fastlønnet stilling, også kan jeg godt forstå, hvis arbejdspladsen ikke blev glad for, at man solgte freelance-artikler til konkurrenterne, selvom man lavede dem i sin fritid.
Gælder reglerne da også for journalister? For paragraffen du citerer omhandler da specifikt "edb-programmer"?
#32 I de fleste kontrakter må du ikke arbejde for konkurrerende virksomheder.
tanghaar (33) skrev:#32 I de fleste kontrakter må du ikke arbejde for konkurrerende virksomheder.
Det er vel også fint nok. Det er når vilkåret skrives ind i loven at det lugter underligt.
The-Lone-Gunman (34) skrev:Nej, det gør den paragraf ikke, men princippet er det samme. Og tanghaar har ret.
Ved du om der er andre paragraffer der pålægger f.eks. journalister samme vilkår? For ellers er det da helt forkasteligt. Hvorfor skal netop IT-folk mishandles når argumentet er ligeså gyldigt for eksempelvis journalister og musikere?
Anders Feder (35) skrev:Ved du om der er andre paragraffer der pålægger f.eks. journalister samme vilkår? For ellers er det da helt forkasteligt. Hvorfor skal netop IT-folk mishandles når argumentet er ligeså gyldigt for eksempelvis journalister og musikere?
Nej, du er specielt dårligt stillet, hvis du udvikler netop software. Jeg henviste til journalister, for at påpege, hvorfor en sådan regl kan give mening. Jeg synes dog stadig, det er lidt langt ude.
Hvis du er interesseret i emnet, så har Journalisthøjskolens mediejurist, Oluf Jørgensen, en hjemmeside, hvor han beskriver det her (og meget andet):
http://www.update.dk/cfje/Lovbasen.nsf/ID/LB031594...
Get ready for the AWS Certified AI-Foundation (AIF-C01) exam with thorough study materials and practice tests. This certification confirms your knowledge of AWS AI and machine learning services, highlighting your capability to deploy and manage AI models in the cloud. Develop expertise in essential areas like data processing, ML models, and AI solutions. Enhance your career and showcase your skills in AI and cloud technologies with the AWS AIF-C01 certification. Begin your preparation today and open the door to new career opportunities!
https://www.dumpstool.com/AIF-C01-exam.html
https://www.dumpstool.com/AIF-C01-exam.html
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Tagwall
Gå til bund